Krone Big M II

@mike_v 2 x de helft

Grapjas @Jasperfendt.

@mike_v we werken niet in uurloon

@mike_v het maakt toch niet uit hoeveel uur. Maar hoeveel tevreden klanten je hebt. Als jou machine 10 000 uur mee gaat maakt het toch niet uit of hij dat in 5 of 10 jaar draait

@Fendt926Driver daar komt bij dat het geen nieuwe machines zijn.kost dus ook niet alles. Op korte termijn jagen we aardig wat gras los.

@Fendt926Driver/ @tone29, was gewoon een manier om te vragen of ze er zoveel werk mee hebben aangezien er drie staan ... Maar dat mag je zo te zien al niet meer vragen?

@mike_v jazeker mag je dat vragen. Hebben 4 maaiers staan. Draaien redelijk uren nog. Hoeveel precies weet ik niet. Meestal ga ik als eerste weg.

Ik veronderstel dat ze in Nederland toch ook verzekeringen ed. kennen? Dan maakt het mij toch wel degelijk uit of ik die 5 of 10 jaar moet betalen, terwijl je machine dezelfde uren maakt.

@mike_v ok. Dus 2 keer 5 jaar verzekering betalen voor 2 machines is duurder dan 1 keer 10.

Leg uit....

Brandverzekering en die dingen bedoel ik @Fendt926Driver. Die betaal je per jaar evenveel, of er nu veel of weinig uren gedraaid worden. Dus ja, tien jaar (brand-)verzekering is duurder dan 5 jaar ...

@mike_v maar na de eerst 5 jaar van de ene moet je toch de volgende 5 jaar de nieuwe ook weer voor brand verzekeren.?

Klopt @Fendt926Driver, maar je volgt me niet echt volgens mij.

Stel; Je betaalt 500 EUR/jaar aan brandverzekering en maakt Y-uren/jaar met je machine.

Op die gewerkte uren heb jij X EUR verdient, min de verzekering dus je houd X EUR - 500 EUR over op het einde.
Het volgende jaar maak jij 2Y uren. Dus je hebt 2X EUR verdient. Dan houd je op het einde van het jaar 2X EUR - 500 EUR over.

Dat kan een aardig verschil zijn. Dus als jij zegt dat je enkel moet kijken naar de klanten en niet naar de werkuren, dan vind ik dat een héél vreemde redenatie.

@mike_v kosten van zn 2ehands machine is stukken beter te overwegen dan van 1 nieuwe... dan betalen we toch echt liever een brandverzekering meer...

Ik heb het er nergens over dat het 3 "oude" maaiers zijn @tone29. Ik heb het er nu over dat onze Fendtdriver zegt dat je "niet" moet kijken naar draaiuren.

@mike_v op het moment dat er gras gemaaid moet worden kun je misschien wel 6 big m maaiers gebruiken.
maar je hebt er 3 die 18 uur per dag maaien om al het gras eraf te krijgen en misschien 40 maaidagen in het jaar
dat is2160 uur per jaar over 3 machines is 720 uur per jaar
als je er maar 1 hebt kun je niet bij iedereen maaien dus ontevreden klanten en nog maar maximaal 24 maal 40 is 960 uur op 1 maaier
dus kun je beter een paar meer hebben met minder uren.
en natuurlijk moeten die 3 verzekerd en onderhoudt hebben maar dat is met elke machine.
daarom mijn uren berekening dat de uren die je ze gebruikt niet uit maakt.
het uur tarief is berekend per machine en niet over de uren die ze maken.
dus als bij 1 machine 5 euro per uur verzekering in zit is dat bij de 2e ook zo

Koop je dan ook nog even 5 hakselaars bij @Fendt926Driver? Want geen enkele boer wil dat je gras begint te hakselen voor 15u omdat er dan nog "dauw" in zit, volgens de boer dan toch.
Zelfde redenering als jij geeft, volg je deze ook? Want ja, die klanten waar jij 's morgens als eerste naartoe gaat zullen ook niet 100% tevreden zijn.

@mike_v zoals gelezen heeft dit bedrijf geen gras hakselaar of opraapwagen...

Dit bedrijf niet, maar algemeen gezien @Fendt926Driver. Jij zegt dat je die drie maaiers moet hebben om alle klanten tevreden te houden. Met hakselaars, opraapcombinatie's, perscombinaties, ... is het net hetzelfde verhaal.

Ga jij alles dubbel kopen om ze de helft van de uren te laten maken omdat je pas 's middags mag beginnen? (Puur omdat je klanten dat wat liever hebben)

@mike_v ik zeg niet dat je smiddags pas mag maaien voor tevreden klanten. Ik geef aan 18 uur per maaier per maaibare dag.
6 uur s morgens beginnen tot 12 uur s nachts met 2 chauffeurs uiteraard. En dan met 3 maaiers kun je veel tevreden klanten krijgen. Daarom liever 3 dan 2 of 1maaier.
Heb zelf ook altijd een maaier op reserve een schudder over
2 dubbele harken 2 opraapwagens 2 voer wagens enz.
Maar als het niet past of kan. Kan ik altijd terug vallen op collega veehouders of loonwerkers in de buurt

Maaien zal weinig van gezegt worden @Fendt926Driver, maar het gaat niet enkel over maaien. Je moest eens weten hoevaak de boer tegen de chauffeurs zegt dat ze niet mogen beginnen omdat het "te vroeg" is. Dus al die klanten zijn klanten die niet tevreden zijn en dat is waar naar geen moet worden volgens jouw.

@mike_v mijn loonwerker heeft het net als overal over de 80/20 regel.
Met 20 procent van de klanten heb je 80 procent van het werk/ problemen / gezeur.
Mijn broer heeft dat met zijn personeel en ik met mijn koeien

Ik ken jouw bedrijf niet @Fendt926Driver, maar zoals ik het lees op je profiel is het werk wat je voor andere doet zeker geen hoofdtak? Melkvee daar draait je bedrijf om, de rest doe je zelf maar als er geen tijd is doet een ander het?
Zo iets kan je niet vergelijken met een loonbedrijf in mijn ogen. Dat jij nog plaats hebt voor alles wat je ondertussen vervangen hebt door iets nieuws, wil niet zeggen dat andere, grotere bedrijven dat kunnen. Ik zou wel eens willen zien hoe het er bij ons uit zou zien moeten ze alle vervangen machines zouden bijhouden. En ookal staat dat materieel daar stil, plaats kost ook geld. En dan komen we weer op het woord "uitval". Reken jij op uitval of houd je rekening met uitval? Dat zijn twee heel verschillende dingen.

@mike_v deze discussie lijdt tot niets. Ik doe bijna alles zelf met eigen machines. En bijna geen loonwerk.
Maar een loonwerker hier in de buurt heeft 8 driewielers 7 hakselaars en 3 tripple maaiers. Zou misschien ook wel met minder kunnen maar ieder doet het zoals het hem het beste lijkt

Dat sowieso. Ieder bedrijf is anders en nog belangrijker, iedere bedrijfsleider is anders.
Maar waar het allemaal omging is me nu nog steeds niet echt duidelijk .. "draaiuren maken niet uit".

@mike_v draaiuren maken niet uit. Je hebt de machine of niet. Als je hem niet hebt kun je er ook geen uren mee maken. Dus als het aanslaat kun je er een bijj kopen die ook niet direct volop kan gaan lopen..
In de rundveehouderij is het ook zo 1 robot kan 60 koeien aan. Maar je hoeft er geen 120 te hebben op 2 robots. 85 wil ook wel op 2 robots en heb je heerlijk overcapaciteit

En overcapaciteit kost geld @Fendt926Driver.

@mike_v nee kost geen geld de machine en de onderdelen gaan langer mee.
Een tepelvoering in de robot gaat 3000 melkingen mee. En niet precies 21 dagen of zo.
Zo ook bij andere machines....

Al vaker discussie met melkvee houder over gehad. Koop een 2 keer 2 melkstal en je kunt 24 uur per dag melken als je denkt dat het de hele dag moet draaien

Dat zit je met arbeidsloon, dat neemt een robot niet.

Iedere opstart is een puntbelasting @Fendt926Driver. Dus een machine die 24/24 op constante belasting werkt, gaat verhoudingsgewijs langer meegaan. Die vacuümpomp zal bij een constante belasting misschien ... uren meegaan, maar als je ze iedere dag 2 of 3 keer in- en uitschakeld zal ze niet aan die draaiuren komen. Wat jij noemt (tepelvoeringen ed) worden volgens mij als slijtdelen gezien. Die kosten nu geld, die kosten morgen geld.

@mike_v tot zover de theorie.
Wat heb jij als bedrijf of eigen ondernemer al opgezet om dit te onderbouwen?
Zie dat jij chauffeur bent bij een bedrijf.
Waarom geen planner of bedrijfsleider.
Jij weet zo precies hoe het moet.
Jou baas weet jou niet op waarde te schatten....
Ik heb 12 jaargangen studieclub liggen waar ik met eigen mechanisatie plus loonwerk opgeteld constant in de top 3 meedraai.
Kan dus wel voor mezelf inschatten of mijn overcapaciteit uit kan of niet.

Ik heb de vraag om een hogere functie te beginnen vriendelijk afgeslagen omdat daar mijn interesse niet ligt @Fendt926Driver ...

Jij spreekt over jouw bedrijf, ik over het algemeen. De wereld is groter dan jouw erf hoor.

@mike_v ja maar jij reageert net als een voorlichter. Weet precies hoe het moet maar heeff het zelf nooit gedaan.
Hoe is het ook weer met de beste stuurlui die aan wal staan?

De beste staan inderdaad aan wal, die maken hun handen niet vuil @Fendt926Driver ;p
Ik heb al meer dagen "bovenaan" meegelopen dan jij zou denken .

@mike_v succes.

Dankje @Fendt926Driver, maar zoals gezegd heb ik daarvoor bedankt .

@mike_v ja maar als ik zeg dat het toch allemaal zo makkelijk is als jullie beweren met draaiuren en beschikbaarheid van machines die 24 uur per dag moeten draaien. Doe je dat er toch zo even bij.

Maar dat zeg ik niet want dan begint de hele discussie weer over nieuw

Hé jammer @Fendt926Driver, zo'n discussie kan nooit kwaad vind ik .

@mike_v
Continu belasting is gunstiger... Maar hoeveel het scheelt zeg je niet. Machines non-stop op 99% laten draaien kan. Maar dat is 99% van wat de fabrikant zegt, het is geen 99% van de machine. Je moet wel weten, dat je je op gevaarlijk terrein begeeft nu. Onderhoud is een tricky en vooral rijkelijk belegde boterham bussiness. Met andere woorden, een goede onderhoudsmanager in de industrie gaat naar 5 cijfers voor de komma per 4 weken.

Kijk je moet nu goed tellen wat er in een machine zit, en wat er kapot zou kunnen gaan... Houd er rekening mee, in de landbouw verlies je een klant. In de industrie krijg je een miljoenenclaim als je niet optijd kunt leveren...

Nu even een voorbeeld, een gerenommeerd duits autoproducent heeft standaard een stoelenleverancier. Deze maakt en levert hun stoelen. Alles just in time. Door een tekort aan geld, konden ze niet voldoende onderhoud uitvoeren, en ging de productielijn stil. Ze hadden geld om te repareren, maar de automobielfabrikant moest haar productielijn meerdere dagen stil leggen. Dit levert een miljoenenclaim op.... Nu is de stoelenleverancier gered doordat ditzelfde bedrijf werkkapitaal heeft gegeven en schuld weggescholden....

Wat ik ermee wil zeggen, als je niet tot op de laatste euro bent uitgeknepen en je kunt het, zorg dan dat je betrouwbaar kunt zijn. Zij het, gloednieuw materiaal met deugdelijk contract. Of een inventieve tweedehands oplossing

Weet wel dat als je 2 robots vol hebt dat dat een heel stuk goedkoper is.

@Jasperfendt dan weet jij meer dan ik.
Maar dat is ook goed mogelijk.
Ben jij werknemer/ meewerkend familie lid of eind verantwoordelijke.
Dat is een heel verschil.
Doe maar eens een jaar helemaal alleen het bedrijf. Dan praten we weer

@Jasperfendt robots kun je eigenlijk ook niet helemaal verelijken met een maaier. Maar ik weet wel dat ik er met 2 niet aan de max. Wil zitten want dan heb je ook kans dat het geld kost.

Met 2 robots bedoel je? Wij hadden ze ook alle twee vol. Als alles maar goed loopt gaat het prima. Alleen we mogen ze tegenwoordig helaas niet meer vol hebben.

@Jasperfendt ja als alles goed gaat.....
Maar we leven niet in de perfecte wereld.
Als er eerder vermeld doe het eens een jaar alleen

@Jasperfendt helemaal mee eens robot moet zo veel mogelijk melk door om de kosten per kg melk zo laag mogelijk te krijgen.

@zettelmeyer Maargoed er zijn meer wegen die naar rome lijden.

@mike_v draaiuren maakt niet uit bij deze machine. T liefst zelfs zo laag mogelijk..... en een bult ha's

Dat is met alles zo. Ik tank met de auto ook liefst zo min mogelijk en toch zoveel mogelijk km's maken.

@mike_v t komt erop neer dat we een machine niet voor 110% willen belasten. Misschien is het zo wat duurder maar nieuwe maaiers kosten ook een vermogen. En ja om dan te zeggen dat je dan meer zekerheid hebt ben ik het niet volledig mee eens. Ook dat kan kapot... en dan sta je wel mooi te kijken op zn moment.. dat is onbetaalbaar als je dan weer verder kunt met een andere maaier.

Dat nieuw beter is heb ik nergens gezegt @tone29 . Dat waren een ander zijn woorden volgens mij.

@mike_v nee klopt maar het komt erop neer dat het MOETEN eraf is van een 2de hands machine. Verkijk je er niet op he want ze zijn 10jaar...

@mike_v
Je hebt hier een goed punt.

Alleen een machine extra met lichtelijk minder uren per jaar (240 in de berekening van Fendt926Driver) betekend ook minder risico op uitval. Daarbij komt wel dat je 2 soorten kosten hebt.
Vaste kosten die dus door blijven lopen.
Variabele kosten dus kosten per werkeenheid (ha in dit geval).

Nu is het natuurlijk zo dat een goedkoop iets als verzekering geteld moet worden... Maar weegt het op tegen de mogelijkheid om door te kunnen gaan als het moet? De betrouwbaarheid, bij vooral tweedehandsmachines, is groter als er een backup is. Daarbij is aanschaf wel weer goedkoper... Even een andere som, als er normaal 3 machines 16 uur draaien, en 1 valt er uit, kun je met 2 machines 24 uur draaien en ondertussen de ander repareren.

Nu moet ik wel zeggen, of het uit kan is mij niet bekend. Ikzelf zou ook zeggen dat met 2 machines draaien mogelijk goedkoper is, maar betrouwbaarheid is een lastige en dure factor. Slim onderhoud zou dermate verschil kunnen maken, dat er minder machines kunnen zijn... Alleen is dit een complex proces....

@selten uit ervaring weet ik dat wanneer er minder machines zijn. Onderdelen vaak uit voorzorg vervangen worden. Deze hadden best nog een tijd mee kunnen gaan. Komt er op neer dat je dan ook extra kosten hebt. De flexibiliteit die we hebben met dit aantal machines zouden we niet meer willen ruilen voor 1 of 2 nieuwe maaiers

@tone29
Exact waar ik op doelde
Meer goedkopere machines kan ooit beter zijn.... Voordeel van nieuw is wel, dat je garantie of een onderhoudscontract erbij kunt krijgen. Heb je zelf nooit één risico en je hebt een hogere garantie dat het blijft draaien.

@selten zoals ik al zei... zie het nog niet gebeuren dat we 4 maaiers inruilen voor 2 nieuwe. Als je dan met 1 stil komt te staan heb je echt een probleem.

@tone29 daarbij komt ook als eventuele kostenpost: als je grote capaciteit draait met weinig machines, en je kunt je klanten amper bedienen, en er gaat iets stuk, kun jij je klanten niet bedienen.
En een klant die wegloopt, kost ook veel geld!
Of zie ik dat mis?

@B - W dat klopt... afzeggen doen we eigenlijk nauwelijks tot nooit. En zo hoort het ook als je het mij vraagt. Klanten die bij je weggaan heb je ook niet snel terug

@varken die hebben we afgelopen jaar bij gekocht

@tone29
latrago? Weet je de vorige eigenaar?

@varken klopt! Jazekers