Zelfbouw Mesttank

@GerbertXL onze eerste bemester was 3 meter pijp. Met koppelstuk aan de snelkoppeling op de afsluiter achter. Pijp was 10cm in diameter en om de 20 cm een gat van n 4 a 5 cm met daaronder een slang naar de grond. Over de weg deden we m altijd afkoppelen.

@GerbertXL klopt inderdaad geen aangedreven verdeler later wel een snijmolen der in gemaakt toen liep het al stukken beter en de gier was zeker dik in de tijd want aan het einde van het seizoen is de tank in elkaar gezogen

@Fendt926Driver toen reed de loonwerker die hier komt al met 2 BSA tanken zoals jouwe, met schuifas, 10 kuub.

@ronald-deutz-fahr in 1990 reed de loonwerker hier al met die 10m3 bsa tanken

@Fendt926Driver BSA moeras
Wanneer ze daarmee begonnen zijn weet ik niet, ik vermoed in 93 omdat toen de ketsplaat nietmeer mocht.

@Fendt926Driver ik gok dat het loonbedrijf de Brille hier uit de buurt is. Dat is een melkveehouder met een beetje hobby aan ‘loonwerk’. Loonwerk vooral in de zin van overal stickers op en een paar klanten. Meeste is gewoon veehoudermachines. Zij hebben sinds paar jaar een 10 kuubs tank

@Kleine loonwerker klopt uit beltrum

@GerbertXL Haha en nog steeds🤣 hopelijk dit jaar enigste investering in mest combi keerring snijmolen

@casejxu

Geen schijfjes of iets?

@johndeere6230 nee. 1e snee sleepslangen en daarna pompen we water in de put

@casejxu

Aahzo, hoe gaan jullie dat waarborgen dan? En al aangemeld voor het verdund uitrijden?

Als het aan pa ligt hier voorlopig nog niks doen tot het exact duidelijk is hoe of wat, alleen ik wil wel graag blijven rijden, dus even kijken hoe we dat (goedkoop) gaan oplossen...

@johndeere6230 Geen idee nog. Vinden we wel wat voor. Aangemeld?

Dat is hier ook zo. Een bemester die je nu koopt hoeft over 2 jaar niet oke te zijn.....

Hoor er wel meer die het eerst gaan uitbesteden.

Pas als er duidelijkheid is over verplichting GPS gaan ze nog een keer rekenen.

@casejxu

Jaa je moet je aanmelden als je verdund wilt uitrijden, hoeft maar 1 malig per seizoen, kwam ik gisteren ook toevallig achter...

Nee precies... dat is dus het lastige, al hoeft heel Dat gps gebeuren ook niet overdreven lastig te zijn wanneer er met met een iPad, heeft gps natuurlijk, wat gekoppeld is aan een flowmeter, dan hoef het lang niet zoveel geld te kosten, al zou de Nederlandse overheid kennende het wel uitdraaien op dure onrendabele techniek voor een boer...

@johndeere6230 moet het ook al aan een flow meter?

@ronald-deutz-fahr dacht ik niet. Je moet alleen met EC meter watergehalte registreren dacht ik. Dat gekoppeld aan gps kunnen ze zien dat je dat overal heb gedaan lijkt mij

@ronald-deutz-fahr

Nee, alleen dat willen ze over 2 jaar toch? Dat ze overal precies kunnen zien of er niet te veel mest op een perceel wordt gereden?

@johndeere6230 maar eens achteraan gaan zoeken dan. Heb al zitten snuffelen iets te creëren met gps en een EC meter gekoppeld waar ze het over hebben

@casejxu

Wat kost zo'n ec meter dan? Gps is met een iPad oid meer dan genoeg volgens mij, het hoeft allemaal niet heel veel te kosten, alleen ze moeten het nog wel goedkeuren

@johndeere6230 eerlijk gezegd? Heb er te kort verstand van dus kon er niet echt uitkomen wat ik nodig zou hebben🤣

@casejxu

Hahahah, sjonge jonge jonge, ik denk ik heb de raadgever gevonden

@johndeere6230 Ha laat ik nou een flowmeter op de reservetank hebben, ik ga het geld eruit halen haha.

@GerbertXL

Hahaha op de reserve tank? Die vierkante bedoel je?

@johndeere6230 jazeker

@GerbertXL

Je kunt wel weer zien wie de spullen heeft

@trean leuk he, dat Cumela...

@ronald-deutz-fahr komt hopelijk wel een uitzondering voor grondgebonden melkveehouders en/of klei en veengrond als je een zodebemester of sleufkouterbemester hebt hoop ik.

@trean en voor boeren op zand met zodenbemester
Maar ik zie het somber in. Onwerkbaar, onrealistisch, onbetaalbaar.
Mest transport auto’s mogen 24 uur doorrijden bij storing, en wij zeker elke tank digitaal moeten kunnen verandwoorden.
En dan te bedenken dat nieteens bekend is waar vrachtwagens met gevaarlijke stoffen rijden op de Nederlandse wegen.
Cumela zag gewoon werk voor haar leden, boycotten zou het beste zijn, maarja hé

@ronald-deutz-fahr bedoel meer dat sleepvoet gps wel verplicht mag worden en als je niet grondgebonden ook.

Of koppelen aan derogatie zou ook een leuke zijn, wil je meer dan 180 stikstof bemesten dan moet je investeren in gps en als je eronder blijft niet.
In ieder geval niet in een gps systeem op giertank investeren voor 15 januari 2021.
Eventuele opvolger van Carola Schouten kan de regelgeving zo maar weer veranderen.

@trean tja, we zullen zien wat het word, ik overweeg dan wel of zelf bemesten nog intressant is.
Overwegen jullie te stoppen met derogatie?

@ronald-deutz-fahr zeker niet. Blijven wel zelf bemesten.
Als we stoppen met zelf bemesten kunnen we de mf ook wel weg doen icm frontmaaier en dan ook minder zelf kuilen.
Dan heb je de grote trekker alleen nog voor maaien en inkuilen.
Maaien is al lastig rendabel te rekenen. Dus dan kan je dat beter ook uitbesteden.
Inkuilen kunnen we ook wel met 2 trekkers van 100 pk.
Of de loonwerker met 1 opraapwagen laten komen en zelf vastrijden met een zware kuilverdeler.

@trean ach, die MF kun je beter stilzetten, kans kleiner dat die stuk gaat
Dus je zou vrijstelling Willen voor niet derogatie aanvragers maar bent dat zelf niet?

@ronald-deutz-fahr is maar een voorbeeld om niet iedereen te verplichten.

Als je zoveel grond hebt dat je kan overwegen om derogatie te laten schieten is het fraude ook niet snel interessant.

In gebieden met een veel intensieve veehouderij en intensieve melkveehouders wordt helaas meer gefraudeerd omdat daar mestafvoer duur is.
Als je dan hogere gehaltes op papier en in mestmonsters kan krijgen dan dat je daadwerkelijk afvoert is dat wel lucratief.
Maar de extra stikstof en fosfaat komt dan op de (zand)grond van de boer.

@trean ja zo, logische redenering, voorbeeld over fraude is ook zeker waar, maar ik denk dan, pak dat probleem aan, pak de fraudeurs. Ipv landelijk iedereen op de kosten te jagen, omdat bij huidig systeem gesjoemeld word. 2% verkloot het weereens voor se overige 98%

@ronald-deutz-fahr is toch vooral zandgrond waar gefraudeerd wordt omdat er meer intensieve veehouderij is.

Zeg ,maar 30 % verkloot het.

@trean mwa, wij zitten hier in Zuid-Oost Friesland gewoon op zandgrond hoor niet intensiever als andere delen van Friesland denk ik, misschien juist het tegendeel omdat wij mais kunnen verbouwen en veen, of zware klei boeren zetmeelrijk voer aankopen.
Veehouders in de Flevo, of noordoost polder extensief? Daar is de grond ook veel te duur om we 12.000 liter op te melken

Vergelijking van grondsoort naar intensiviteid/froude is onzin, braband is toevallig zandgrond en toevallig van oorsprong een intensief gebied.

Onzin?
Intensieve gebieden zitten nu met verplichte verwerking van 50?% van het mestoverschot per bedrijf.
Het intensieve gebied is bijna alleen maar zandgrond.

In Gelderland en Overijssel worden ook wel veel varkens gehouden. Dat is ook veel zandgrond.

- MestFraude is vooral bij de intensieve veehouderij.
- intensieve veehouderij is vooral op zandgrond.
- intensieve melkveehouderij vind je overal waar de grondprijs hoger is dan gemiddeld.

Uit deze punten trek ik de conclusie dat mestfraude vooral op zandgrond plaats vindt.
Maar dat betekend niet dat alle boeren op zandgrond ook fraudeurs zijn.

@trean ik ging er vanuit dat de discussie over (intensieve) melkveehouders ging, dus varkens en kippen daar buiten gelaten. Dat die op zand zitten heeft weinig met grondprijs te maken, de meesten hebben amper grond, hooguit een paar bunder rond het erf, op zand bouwt het wel goedkoper.

En dan nog vind ik de vergelijking onzin. Zandgrond moet aan strengere eisen voldoen omdat op zandgrond percentueel meer fraude plaatsvind?

En jou 3e punt, intensieve melkveehouderij vind plaats waar grond duurder is. Daarmee zeg je dan zand duurder is als klei, waar jullie zitten? Denk wat wij van het noorden in een van de goedkoopste gebieden zitten wat grondprijs betreft, allemaal zand. Misschien daarom ook weinig intensiever. Zegt dus misschien meer over grondprijs dan over grondsoort?
Er vanuitgaande dat jou verhaal zowel op veehouderij, als op melkveehouderij slaat.

Vergelijking Flevoland met zuidoost Friesland gaat al snel mis op aandeel akkerbouw, in Flevoland ruilt/verhuurd ongeveer 90% van de melkveehouders grond aan akkerbouwers en dan zetten ze gras en/of maïs op de grond van de akkerbouwers. Die kunnen hun mestoverschot heel makkelijk kwijt bij de buurman of overbuurman die akkerbouwer is. Dan praat je over 1 euro per m3 toebetalen als je de mest op het land brengt. Mest pompen naar de buurman met sleepslang kost ongeveer 2,5 euro per m3.
Kom je uit op 3-4 euro per m3 mestafzetkosten.

Dat is wat anders als 15-25 euro per m3 in Branbant voor rundveedrijfmest.

Varkensmest is nog duurder..

Hier in de buurt wordt tussen de 15.000 en 20.000 liter per hectare gemolken en dan weten de meeste nog steeds niet waar ze de 3e en 4e snede moeten laten.

Meeste boeren houden elk jaar een snede over. In sommige droge jaren of door de muizen loop je soms wel eens 2 snedes in in een jaar. Maar 2 jaar later liggen de kuilplaten weer vol na de 2e of 3e snede.

Misschien komt dat ook wel omdat er te veel bierbostel, aardappelprut en perspulp gevoerd word.

@trean haha, als jij beweerd dat op zandgrond intensief geboerd word, geef in een ander voorbeeld. Is inderdaad geen vergelijk en compleet andere manier van boeren.
Hier zal de productie per hectare gemiddeld op hetzelfde zitten verwacht ik, maar hier verbouwd 80% van de veehouders mais als energiebron. Ook weer andere manier van boeren, kuil overschot is hier ook, al krimpt dat lekker in dit jaar.
Maar blijf erbij alle zandgrond strengere eisen te stellen omdat daar (andere delen van Nederland) meer fraude plaatsvind, onreeel is.

@ronald-deutz-fahr ze moeten gps alleen verplichting waar er meer dan 45 gram nitraat in het grondwater zit?

Dat is namelijk de basis van het hele mestbeleid.
Door overbemesting spoelt er teveel mest naar het grondwater.
En waar er meer als 50 nitraat in het grondwater zit wordt volgens mij veel mais geteeld en ook wat akkerbouw gedaan.

Grasland is kwa bemesting en klimaat beter dan mais.
Minder grondbewerking dus meer organische stof in de bodem.
Meer os is minder uitspoeling.
Meer kleine giften mest en kunstmest dus minder afspoeling naar sloot en grondwater.

Mais is wel beter bestand tegen de klimaatverandering.
Minder snel beregenen nodig door dat er minder verdampt en alleen vocht nodig is bij kiemen en bevruchting/kolfzetting.

Ik vindt het prima dat je zelf geen verplichtingen wilt.
Maar ga dan zelf niet andere plekken aanwijzen waar het wel zou moeten.

Jou advies stopt bij de argumenten die nodig zijn om het gebruik van onnodige regelgeving bij jou te voorkomen.
Niet om er vervolgens een ander mee op te zadelen

[quote="@Fendt926Driver" p="5264282"]Niet om er gvervolgens een ander mee op te zadelen
Reageer @Fendt926Driver +1
ronald-deutz-fahr
2u geleden --> Rapporteer aan admin Stuur persoonlijk bericht Kopieer link

Het idee van gps loggen op grotere meststanks van loonwerkers en grote veehouders is niet gek.

Maar de kleine veehouders met een normale tank die maar maximaal 4000 m3 mest uitrijden op eigen grond opzadelen met een verplicht registratie systeem met GPS en misschien zelfs een nir sensor en bijbehorende computers vind ik wat overdreven.

@trean ja kom maar meten, grondwater zat hier vant zomer op een metertje of 6-7 diep, zal nu weinig hoger staan. Pas in december stond er weer water in de sloot..

Gebeurt al,
Bij maisteelt is op zandgrond onderzaai of inzaai vanggewas voor 1 oktober verplicht.
Klei en veengrond hoef je geen groenbemester te zaaien.

Doordat klei en veen minder snel of geen uitspoeling heeft van nutriënten... daarbij moet een (zware) kleigrond eigenlijk altijd in het najaar geploegd worden om te verweren, dus dan valt er weinig groenbemester te zaaien...

Wat betreft het mestbeleid, dat hele gps gebeuren moeten ze pas gaan inzetten bij boeren die intensiever zijn dan 20 a 25000 kg melk per hectare, als die boeren verplicht met dat gps/nir gebeuren moeten rijden valt er nog maar weinig te rommelen...

Zelfde als boeren die wel grondgebonden zijn maar met land op een afstand van meer dan 50 km, dat zijn er maar heel weinig, als deze ook met dat gps/ nir gebeuren moeten uitrijden en een transportbedrijf met hetzelfde systeem heeft, zodat er kan aangetoond worden dat eigen mest op die grond komt...

Lichtere slempgevoelige klei kan je ook wel in het voorjaar ploegen.

Zelf ploegen we ons zwaarste perceel klei met ongeveer 45 % afslipbaarheid ook pas in april. Dan kan je zelf mestrijden.

Op zware klei kan je begin oktober groenbemester zaaien en dan 10 weken later, net voor de kerst ook wel ploegen. Dat doen veel uien- en aardappel telers ook.

@trean
Dat is gewoon weggegooid geld. Daarnaast is het eerst lostrekken en zaaien en vervolgens zaaien gegarandeerd chaos als het nat wordt. Je land wordt dan pudding en ploegen lukt je niet meer. Zelfde als met tarwe zaaien, direct achter de ploeg aan wil het altijd, komt er een bui in dan ben je verloren en kom je er zonder vorst nooit weer op voor 1 maart omdat het niet meer droogt.
Niet voor niets rijden ze na het wortelrooien de laatste banen waar geen wagens hebben gereden ook dicht. Water kan er beter afstromen dan dat de losse grond zich vol zuigt, dan kom je er in de winter nooit weer op.

Wil je enigszins capillaire werking hebben in het voorjaar, dan moet je voor 1 februari je zwaardere percelen geploegd hebben. Afgelopen seizoen kon je de laat geploegde percelen er zo uit halen.

In het hele NIR verhaal wordt vaste mest niet meegenomen. Terwijl dit juist vaak naar percelen op afstand gaat, kiepen op de kopakker in de verloren uurtjes en de loonwerker red zich er wel mee.

Ander verhaal wordt het bij constructies als van Bakel. Die huren een boerderij in Friesland, of ze daar eigen mest aanvoeren, mest aanvoeren in Friesland en afvoeren in Brabant of helemaal niets doen is natuurlijk de vraag. Je bent vrij om je mest vrij te verdelen over al je percelen, dus uiteindelijk is er vanuit RVO ook geen stok om mee te slaan, hoe zulke goede bedoelingen je ook hebt.

Je hoef niet los te trekken om te zaaien.
Bij ons kom de loonwerker met een 5 meter brede schijveneg om groenbemester te zaaien.
Dan is hoogstens de bovenste 5-10 cm los en nat . Met goede ploegbanden kan je dan prima ploegen omdat het onderin droog is.

Lostrekken in het najaar doen we thuis alleen als er gekilverd en gras gezaaid wordt.
Soms de spuitsporen van het aardappel land en de diepe sporen woelen.

Of je daar uiteindelijk nu zoveel mee verdiend vraag ik mij af, hier sleepslangt zo'n beetje iedereen het bouwland, juist omdat je in het voorjaar zo min mogelijk over het land heen moet rijden, als je eerst zelf gaat mestrijden en heel de koppakker vast rijdt en elke 6 meter 2 sporen van 75 cm breed en daarna gaat ploegen, die verdichting zit wel dieper dan die 25 cm...

Gewoon uitzondering maken voor boeren met al het land binnen een straal van 5 km.

Verder als 5 km worden meestal toch vrachtwagens of trekkers met transporttanken.

5 km is wel te krap, 50 is misschien wel weer te ruim, alleen als je bijvoorbeeld als boer wordt uitgekocht en je koopt 10 km verderop een bedrijf en je houdt gedeeltelijk je land op de oude locatie dan zal daar echt nog wel eigen mest/ voldoende mest heen gaan. Alleen als je van die constructies krijgt dat boeren aan de andere kant van Nederland land kopen om grondgebonden te zijn dan weet je zelf ook wel hoe of dat dat gaat

@johndeere6230 je moet ergens een grens trekken mag van mij ook wel 20 km worden ivm eventueel grond ruil met pootgoedteler ipv enkel verhuur.
Maar dan moet er eerst een stal vergroot worden. Met minimaal 30 boxen.
En de prijs van de fosfaatrechten moet rond de 150 euro komen. Anders kan groeien gewoon niet uit.

@trean dat heeft met uitspoeling te maken, niet met intensief of extensief koeien melken of wat dan ook