Liebherr 314 Litronic

@rubencasecs ja, overal zand zand zand.....

@rommert14 het was helemaal zand

@rommert14 werken jullie met zandligboxen?

@Michiel 6280 sinds 1,5 jaar ja

@rommert14 met een volle vloer en dan een bezink put ernaast?

@Michiel 6280 gewoon een afstort aan het eind

@Gavrie Willemsen ik weet niet of die ervoor geschikt is dit is echt heel zwaar zand....

@casejxu ja vanaf dag 1 alle koeien liggen, de extra kosten nemen we maar op de koop toe

@rommert14 hoe hebben jullie de bezink putten? Ben ook aan het oriënteren voor een nieuwe stal ook met zand

@zettelmeyer meeste zoals dit maar is niet ideaal, deze kan ook niet helemaal open

@rommert14 moet je die vaak leeg halen? En hoeveel koeien lopen er op zon afstort?

@zettelmeyer misschien doe je veel zelf, maar overleg anders eerst met degene die de mest injecteert.
hoorde hier al wel van de eersten waar de vaste loonwerker niet meer naar toe wil om te bemesten.
pompen driewegkranen alles slijt enorm en dat waren ze zat.
bemesten zou daar duurder worden voor de extra slijtage maar dat wou de boer niet. die waagde er wel een andere loonwerker aan

@Fendt926Driver De slijtage valt reuze mee. Het is maar net die je spreekt denk ik.

Hier is zand gigantisch in opmars, in delen van Amerika is alles op zand. Wij hebben een sleepslang gekocht voot dit jaar en gaan voornamelijk zand lagoons doen. In Amerika redden ze zich er ook heel best mee, hebben verschillende loonwerkers daar gesproken en er is niet eentje die zich druk maakt om het kleine beetje extra slijtage..

Aan het einde van het jaar kan ik je wel vertellen wat de pomp huizen enz versleten zijn met enkel zandmest er door

@catfan55 Jullie hebben geen bemesters zoals wij in Nederland. En als jullie zand nodig hebben pak je de kraan er Graaf je ergens een gat.
Dat is in het kleine Nederland ondenkbaar. Ik weet ook niet of een gewone dichte vloer wel emissiearm is, anders mag je hem niet eens nieuw bouwen in NL.

@CaseCS130 Zo simpel werkt het hier nu ook weer niet, het is hier allemaal klei & gravel. We vinden alleen zand bij de rivier. Dus zo simpel als “een gat graven en zand putten” is het niet. De meeste bedrijven kopen het zand in. Zijn maar 2 die het zelf putten

Ik zit net te denken, Wat zou verschil in bemester uit maken? Ze hebben beide stalen bochten, verdeel molens, slangenrij en schijven die door de grond gaan. Gaat alleen wat meer liters door in een seizoen misschien maar denk dat de slijtage /m3 op zich om het even zou moeten zijn.

@catfan55 oké, ik zag een poosje terug dat je ergens een gat had gegraven voor zand meende ik. Maar dat ligt dus iets moeilijker.
Over de slijtage kan ik niet oordelen, maar misschien dat @mdoornekamp dat weet.
Wat ik van zandgebruik in NL mee krijg is dat het in het begin alleen maar voordelen heeft, maar na een aantal jaren als de slijtage zich overal laat zien zijn er toch ook die er weer mee stoppen.

@zettelmeyer je moet de bezink putten zo goed mogelijk voor elkaar maken. Je wordt later gek van dat zand in de mest. En je loonwerker ook.

@mdoornekamp dat klopt, dat is de hele uitdaging. Eerst goed in verdiepen en veel verschillende bedrijven bekijken die dit systeem toepassen. De loonwerker zag het probleem niet zo van zand in de mest....

@mdoornekamp iets om naar uit te kijken dus voor ons haha

@rommert14 voor de koeien is het het beste! Voor alles der omheen......

@casejxu zeker goed voor de koeien, maar ook zeker kostprijsverhogend. Ik hou het liever simpel, wat je niet uitgeeft hoef je ook niet terug te verdienen.
En goede melkproductie is ook gewoon haalbaar in een stal van ‘79’ met noppenmatras en beetje zaagsel

@ronald-deutz-fahr klopt. Zo doen wij het ook hoor. Bevalt super. Simpel doeltreffend. Alles draait om de eenvoud. Bijna alles

@ronald-deutz-fahr wat vind je goede productie?? wij hebben ook een oude stal, maar denk als de koeien wat meer ruimte en goed ligbed hebben zoals zand bijvoorbeeld denk ik dat je wel 1000 liter meer melkt per koe per jaar. Merk gewoon dat de stal de zwakke schakel is in een goede productie bij ons....

@zettelmeyer 10000 /koe/jaar ongeveer. Ik deel je mening dat het in een nieuwe stal met ruimere zandboxen makkelijker gaat, maar bedoelde dat het met oudere maatvoeringen en simpele bedrijfsvoering mogelijk is om met weinig problemen leuk te melken.
En die extra liters moeten ook gewoon gevoerd worden grotendeels..

Vraag mij af of het daadwerkelijk zoveel kostprijsverhogend werkt, als je koeien 1 lactatie langer meelopen doordat er minder of geen gedwongen afvoer omtrent uiergezondheid is, de koeien meer/ langer gaan liggen waardoor er (indirect) minder pootproblemen zijn te verwachten en de rest van de voordelen verwacht ik dat de extra opbrengsten makkelijk tegen de extra kosten opwegen, als ik het goed heb onthouden van het symposium over duurzaamheid van vorige week, levert 1 lactatie extra bij 1 melkkoe globaal zo'n 2285 euro op, mag waarschijnlijk wel een schepje zout bij, alleen dan is het als nog een fiks bedrag... zeker als het bij de helft of alle koeien lukt.

Wat mij persoonlijk het meeste zal weerhouden is de extra slijtage, wanneer alles met de ketsplaat uit had mogen worden gereden had ik het wel geweten

@johndeere6230 dat klopt, maar dan moeten de koeien wel werkelijk een jaar langer meegaan, de theorie is leuk indd. Dingen als bezinkputten (die ook leeg moeten...) pompen voor de spoelgoot, instrooimechanisatie maken alleen de bouw al duurder, dan de slijtage aan melkerij, mestschuiven, mesttanken, bezinkput leeg scheppen paar keer per jaar een kraan en 2 kiepers of strooiers nodig, om de paar jaar mestsilo even leegscheppen.. ben bang dat je jaarlijks forse kosten daaraan hebt. Als de slijtage voor mest uitrijden het enige is wat je tegenhoud zou ik het zeker doen, dan maar €1000 extra slijtdelen

@ronald-deutz-fahr

T hoeft opzich niet duur te zijn, dichte vloer met goot erin, 2 keer daags schuiven met een shovel oid, bezinkput is goedkoper dan helemaal onderkelderd, alleen mestsilo ben je nodig dan... maar klopt wel, jaarlijkse kosten zouden wel wat omhoog gaan, alleen lastig te zeggen wat daar tegenover staat

@johndeere6230 zeg dat de koe 20% langer mee gaat dat scheelt je weer 20% in de opfok en dat is je winst.
En als je snel en goedkoop wilt bouwen moet je nooit aan mestkelders beginnen maar kun je beter een groot mestbasin of silo bouwen. Probleem in NL is dat dan al snel je bouwblok vol zit en dan kun je niet om mestkelders heen

@930triplemaaier zou je t niet zo kunnen maken dat je met de minishovel de put in kan? Dat gaan wij ook doen want de kraan kan niet in alle hoeken komen.

@rommert14 zorg dat je goede gas detectie hebt zodat je niet verrast wordt door de mestgassen!!!!!

@930triplemaaier In een open mestput van een paar meter breed en een flauwe helling aan een kant om er in te rijden hoef je niet zo bang te zijn dat er gassen hangen. Ik neem aan dat @rommert14 het niet over een overdekte afstortput heeft.

@ronald73 nee inderdaad niet overdekt

@ronald73 dan nog kunnen er gassen blijven hangen. Blauwzuurgas is zwaarder dan de lucht die je in ademt en die blij dus in de put hangen

@930triplemaaier dat is inderdaad wel een ding.

In Canada wel zo'n soort systeem gezien, was een lange betonnen bak, die moest precies ... meter lang zijn, daar werd de mest ingepompt op het diepe gedeelte en vooraan op het ondiepe gedeelte liep het via een goot een mestbasin in, door die meter was het zand naar de bodem gezakt en ging er nagenoeg geen zand mee... elke week werd die bak leeg geschept met de shovel en begon het weer opnieuw

@johndeere6230 indd gebeurt meer daar, gewoon bak op afschot, en scheppen maar tussendoor ff de mest weer wegpompen..
Denk wel de je shovel/verreiker er verschrikkelijk uitziet na de tijd

@ronald-deutz-fahr

Hahah inderdaad, daar op het bedrijf kochten ze elke 2 jaar een nieuwe shovel meende ik, dan werd de oude de mestshovel en die deed al dat soort klusjes en werd na 2 jaar weer vervangen

@rommert14 gewoon zaagsel op een matje is nog minder verschrikkelijk moeilijk
Hoevaak moet je dit doen en hoeveel werk zit daarin?

@ronald-deutz-fahr ja en allemaal ellende bij de koeien met zaagsel en rubbermat. Thuis diepstrooisel en andere bedrijf noppenmatras met zaagsel. De koeien die van ons daar heen gaan worden in 1 lactatie 3 jaar ouder en allemaal poot problemen omdat ze te weinig liggen....

@zettelmeyer wij hebben nog ouderwetse dikke matten welke wij gaan vervangen voor simpel rubbermat met noppen. Deels is dat al zo. Strooien 2x daags gemalen stro dun laagje zeg 10kg onder 60 ligplaatsen. Nooit problemen mee

@casejxu

Denk er nog maar eens overna dan, ben persoonlijk geen fan van noppenmatten, hebben we hier thuis ook, heb liever diepstrooisel of een matras, alleen dan liever ook 1 die uit 1 geheel bestaat... dus de mayomatras of van kraiburg 2 of 3 types...

Hoe gaat het met kale en dikke hakken dan? Als je zo weinig stro gebruikt?

@johndeere6230 nee besluit staat vast. Hebben sowieso bijna nooit klauwproblemen

bosrubber.nl/producten/…

Hebben deze deels al heel wat jaren ligge. Bevalt echt super!!

@casejxu

aahzo, dat is sowieso wel beter dat je nu al weinig problemen hebt!
Dat lijkt ook al wel een wat betere mat dan wat wij erin hebben liggen.. die is veel stugger zo op het oog...

@johndeere6230 deze is erg soepel. Glad maar toch ruw.

@casejxu met leggen wel even op spanning trekken, onze ligt nu een jaar of 15, maar hij heeft nooit 100% strak gezeten..
het einde even tussen 2 balken klemmen en met spanbanden ff naar een spant of standpaal ofzo goed strak trekken..
Teminste, zo doen wij het de volgende keer wel

@ronald-deutz-fahr geen problemen mee na bijna 10 jaar nog

@johndeere6230 nadeel van mayo vind ik zat ze per box zijn, niet op rol, komt allemaal rotzooi tussen waar weer bacteriegroei is.

@ronald-deutz-fahr

Zit er daar bij mayo geen strippen tussen?
Wij hebben 8 wingflex liggen om te proberen, daar zit tussen elke mat een kunstof strip die mat vast houdt zeg maar, dat gaat prima, goed schoon te houden en de koeien hebben altijd een extra randje waar ze hun poten tegenaan kunnen zetten als het moet, keer met een oudere verse koe ofzo... als het aan mij lag hadden we de hele stal er al mee volgelegd, wel een dure mat, alleen dat betaald zichzelf wel weer terug verwacht ik

@casejxu zo deden we op het andere bedrijf ook. Dacht ook altijd dat het zo kon. Totdat we koeien overdeden. Toen kon je pas het verschil zien.... nu daar 1x in de week dikke laag zaagsel voor in de box gaat het iets beter...

@zettelmeyer dan gaan onze koeien 5 lactaties x 3 is 15 lactaties mee in een zandstal! Ja dan ben ik overtuigt! Vergelijk je stallen met gelijke maatvoeringen? Dat 2e bedrijf is niet een 2e locatie waar alleen iemand komt om te melken en voeren en (niet verkeerd bedoeld) minder aandacht voor de koeien is?
Zand zal voor de koe ongetwijfeld het allerbeste zijn, maar ik ben bang voor kostprijsverhoging onderaan de streep.

@ronald-deutz-fahr zal best, maar in zand wil niets groeien en ligt toch mooi wat beter voor de koe als een vlakke mat.

@ronald-deutz-fahr ga maar eens bij een boer kijken met zand in de boxen, en 1 met beetje zaagsel op een matje. Dan kun je duidelijk verschil zien!

@Ruben-Wind wat voor verschillen?

@Ruben-Wind toevallig laatst een weekend bij een zandboer gemolken, en aleens eerder een week opgepast bij een zandboer met robots. Het werkt allemaal prachtig, schone uiers, schone koeien, uitstekende uitergezondheid. Maar ik zie ook bezinkbakken, versleten loopwielen, zand in melkfilters, dure instrooibakken, bulten zand in het land die rond deze tijd verstrooid moeten worden. Ben sowiso geen voorstander van dichter vloeren, koeien blijven schoner en poten droger bij roostervloer waar af en toe een Discovery overheen rijd (die overigens veelminder onderhoud vraagt als vaste schuiven).
Maar ik zal er wel geen verstand van hebben, voor de koe is zand ideaal, voor de boer en zijn portemonnee betwijfel ik.

@ronald-deutz-fahr Je zal bij die zandboer waarschijnlijk ook geen enkele kale of dikke hak zijn tegengekomen. Je zal wel gemerkt hebben dat je met voorbehandelen met een enkel papieren keukendoekje meer als 100 koeien gedaan zou kunnen hebben er geen melk uit die spenen kwam gedropen.
Misschien ben je wel eens een middagje kwijt om met zand te spelen, maar bedenk ook dat je tijd kan besparen met andere dingen.
Ik ben in ieder geval super tevreden dat ik voor zand heb gekozen, van huis uit kon ik ook alleen maar roostervloer en rubber mat met gemalen stro. Ik gooi een keer in de drie weken een vracht zand in de boxen met m'n oude shovel, ik heb geen bergen zand in het land, en ik begrijp eigenlijk niet waarom je zand op het melkfilter een probleem vind
Ik had ooit eens met een vertegenwoordiger van mestscheiders gesproken om gescheiden mest in de boxen te doen. Nou, als er iemand het zandverhaal af kon kraken, dan was hij het wel. De eigenaar van datzelfde bedrijf vertelde mij later dat als hij boer zou zijn dat hij persoonlijk liever zand in z'n boxen zou doen.

@ronald73 hoe hou jij het zand zo lang in de boxen? Hier toch wel elke week strooien.

@rommert14 Na die drie weken liggen de koeien best wel een stuk dieper in de boxen. Nadeel is dat je wat meer werk hebt om de box schoon te houden, maar ze lopen natuurlijk steeds minder zand de boxen uit. Zand gooi ik ver voorin de box, de koeien werken het vanzelf wel naar achter.
Volgens mij ligt het ook aan het soort zand. Ik heb een paar keer grof gespoeld metselzand geprobeerd en dat lag altijd los. Ik gebruik nu fijner zand. In fijner zand zakken de koeien minder ver in en verplaatsen dus minder zand. Stront in de boxen laat zich met fijner zand makkelijker schoonmaken omdat het meer bovenop blijft in plaats van dat de koeien het diep door het zand mengen. En fijner zand bezinkt natuurlijk niet zo snel.
Twee keer per dagen harken we de bevuilde plaatsen uit. Daar waar een koe in de box heeft gezeken zakt het zo naar de ondergrond door omdat mijn boxen bodemloos zijn.
Dit zijn mijn bevindigen tot zover toe.

@ronald73 zoals ik eerder zei, voor de koe is het ideaal, voor de boer (en zijn portomonee) is voor mij nog de vraag. Jullie scheppen de bezinkbak alleen in het voorjaar leeg, of strooi je altijd gelijk uit?
Schoonmaken was indd peanuts, melk lekken gebeurde wel, dus gewoon 2 koeien per doekje.
Hier in de omgeving is er een gestopt met zand en ging over op gescheiden mest. Kan wezen dat die al een ander systeem heeft ondertussen.

@ronald-deutz-fahr voordat wij met zand begonnen een paar andere opties geprobeerd, gescheiden mest geen optie omdat je eerst een grote investering moet doen voordat je weet of het was is (mestscheider aanschaffen) kalk/stro mengsel is ook niet gratis (duur stro hakselen en aanschaffen) houtsnippers vond de loonwerker niets ivb met verstopte verdelers dus zand bleef eigenlijk als enigste over, slijtdelen en reinigen van de putten kunnen we zelf dus dan valt het kwa kosten redelijk mee, kost alleen veel tijd. De volgende stal wordt gewoon weer een zandstal.

@rommert14 als ik diepstrooisel zou bouwen dan werd het kalk stro mengsel. Hoelang hebben jullie dat geprobeerd en ben je veel product nodig? Word de mest niet heel dik?

@ronald-deutz-fahr precies wat @ronald73 ook al aangeeft. Plus de verbeterede uiergezondheid.

Boer waar ik stage liep had bij zn vaarzen ook de helft matrassen, en de helft zand. Zand boxen lagen altijd vol! Ik heb ook nog nooit iemand gehoord die van zand naar, martelassen ging maar andersom zie je het wel...

Ik weet trouwens niet of schuif wel minder onderhoudt nodig heeft als zn discovery

@Ruben-Wind als koeien de keus hebben gaan ze voor zand, makkelijk genoeg, geen discussie over. Als jij elke dag kan kiezen tussen een vw polo of een Audi Rs4 dan weet ik ook welke gekozen word, terwijl je met beide evengoed op je werk komt.
Maargoed, we zullen wel niet uit de wel of geen zand discussie komen. Zoals gezegt ik ben geen voorstander van dichte vloer, en eigenlijk ook niet van diepstrooisel. Maar dan kan nog veranderen natuurlijk.
Discovery vraagt om de paar jaar nieuwe banden en accu, rubberstrip af en toe, en soms een wiellager. Meer nog niet gehad zover ik kan heugen. 11 jaar nu.

@ronald-deutz-fahr @rommert14 ik zou wel zand willen, maar dat kan niet in de bestaande stal...

@MulderDeutz1 kelder eronder?

@rommert14 Ja, maar zonder afschot en een putgat van 40x40 cm

@MulderDeutz1 ai nee dan zou ik het niet doen nee ..

@MulderDeutz1 roosters dichtstorten afstort achter de stal, put gebruiken voor bezonken mest

@ronald-deutz-fahr sowieso nooit een stal met een put eronder bouwen, kost alleen maar geld.

@rommert14 bouwblok in holland is niet onbeperkt. Dus mest onder je stal ipv losse silo daarnaast verminderd je beperkingen

@casejxu dat is zo, bouwblok kennen wij hier niet

@rommert14 Dat is ook weer een beetje kort door de bocht. Bij ons bijvoorbeeld heb je veel plekken waar je toch eerst 2 meter zwarte grond en veen moet afgraven voor je op het zand zit. Dan kun je evengoed direct een kelder bouwen. Je houdt dan ook nog veel grond over om rond de stallen de boel weer aan te vullen wat je anders weer aan had moeten kopen.
Bovendien moeten mestsilo's hier na een paar jaar regelmatig gekeurd worden en loop je regelmatig tegen onderhoudskosten aan. Ook zit je altijd met overpompen.
Maar goed, als je zand in de boxen wilt moet je niet aan kelders beginnen dat is vanzelfsprekend.

@CaseCS130 Wij hebben een betonnen silo, was niks duurder en nooit onderhoud.

@CaseCS130 op veengrond moet je toch heien?

@rommert14 ligt eraan hoeveel veen er zit

@rommert14 heien is ook duur dus dan loont het ook al snel om af te graven en een mestkelder te maken

@930triplemaaier ja dan wel inderdaad. Wij zitten op zand, en het terrein is ook ooit al eens compleet vlak gemaakt.

@rubencasecs zonder zeil erop? Die zijn wel makkelijker te legen.

@rubencasecs Wat voor soort pomp gebruiken jullie daarvoor en over welke afstand moet ik dan denken?

@ronald73 we hebben nu een centrifugaalpomp, die moeten we elk jaar renoveren. Deze zomer gaan we ombouwen naar een cilinderpomp, die zijn in principe onderhoudsvrij. Weet nog niet of het een GEA word of een LJM. Bij ons moet het 60 mtr, grotere afstanden is geen probleem