Deutz-Fahr Agrotron 6190 TTV

Zit meer achter @JoranK. Dit was zo'n perfect voorbeeld waar onze baas tegen de klant had moeten zeggen; "Is goed maar de prijs gaat naar 150%".
Ik durf met zekerheid te zeggen dat we dan wel plots 's middags mochten starten. Nu heeft 4 man een hele namiddag zen beetje zitten rondlopen wachtend tot 17u. Dat kost geld handenvol voor een bedrijf. En dat terwijl zoveel boeren zitten zeuren over de loonwerkfactuur die te hoog is!

@mike_v Dat had je baas dan beter kunnem doen ja. De boer zal zijn reden wel gehad hebben.

Ja hij wou eerst nog goed wat regen in de kuil hebben @JoranK . Tenzij hij ze voor 5u heeft dichtgelegd ... Waar is de logica dan naartoe

@mike_v Hoop niet dat de boer meeleest

@Koe Hoop niet dat de baas mee leest

@mike_v Midden op de dag is ook minste mooie tijd om te kuilen. Dan rij je het gras op zn warmst de kuil in. En dan kun je wel 150% willen vragen maar als je smiddags niks te doen heb in het voorjaar dan mag je volgensmij blij wezen dat je savonds wel een klant hebt...

@mike_v die toeslag is alleen op arbeid dus niet over de totaal prijs
Maar deze discussie speelt al heel lang en komt telkens terug

@mike_v Is vaak onderhoud genoeg te doen zo op de middag. Kan je de tijd goed benutten en je hoeft het onderhoud niet uit te besteden.
Zou bij ons zo gaan....

Als dealer zijnde wordt al het onderhoud sowieso zelf gedaan @Andre150. Er is uiteraard altijd werk. Maar het is niet alsof je één persoon moet bezig houden hé. Je moet een hele ploeg bezig houden terwijl de werkplaatsen gewoon alle dagen door de vaste mechaniekers benut worden. Maar dan bekijk ik het zeer specifiek. Op de meeste "gewone" loonbedrijven ligt dat een beetje anders.

En betaal je hetzelfde als wanneer je om 12u zou beginnen @B - W? Dan was dat bij mij niet waar. In drukke periodes is een ander verhaal.

Nu moet je je eens in de plaats van de loonwerker stellen;
1. Of je stuurt je volk weg om 12u en ze zijn terug om 18u en betaald ze maar 2 uur aan 150%
2. Of je houd ze van 12u tot 17u maar wat bezig en betaald ze daarna nog eens een 6-tal uren aan 150%

Wat zou jij kiezen als je je portemonee moet opendoen?

Nogmaals, dat is de sector. Weet ik ook wel, maar dit is onnodig geld weggooien in mijn ogen. Een thema wat voor vele taboe is blijkbaar ...

@mike_v kwaliteit van het ruwvoer heb ik nog weinig over gehoord. Overdag kuilen is in het oogpunt van kuilconservering en kwaliteit niet ideaal, snachts inkuilen is zelfs beter

Twee of drie uur drogen gaat het op dagen als gister niet maken @bikkertie. Als het zo nauw komt, dan had de kuil ook meteen toegelegd moeten worden. Maar dat moet dan weer niet ... De volgende dag en een goede bui later wordt hij dicht gelegd.

@mike_v 150%? Doen ze ginder zoveel met officiële overuren? Denk dat dat hier zelden gebeurt.
Verder snap ik de boer wel... Wij proberen altijd een referentie-uur met de loonwerker af te spreken en die past dat naargelang de drukte aan, zodat het voor hem ook werkt. Maar als hij thuisstaat, maakt het hem niks uit om wat later te komen... Die uren kun je gewoon nodig hebben om alles geharkt te krijgen of om alles klaar te leggen.
En ja onnodig geld weggooien... Als een boer z'n kuilvoer niet van goede kwaliteit is omdat de loonwerker veel te laat is, dan betekent dat veel meer verlies voor een boer dan de factuur van de loonwerker. Gras is nu eenmaal een product dat om goede timing vraagt...
Verder wens ik je veel succes met je baas te overtuigen om 150% te vragen... Als ze dit bij mij doen, staan er hier nog wel andere loonwerkers klaar die wel zouden willen komen... En als alle loonwerkers dat zouden doen? Dan denk ik dat er veel boeren gaan besluiten om zelf terug te beginnen oprapen/hakselen.

@mike_v volgens mij gaat het zo: boer belt de loonwerker op dat hij 25 ha gemaaid heeft en of het hem past dat hij om 17.00uur kan komen kuilen. In dit geval kon het en heeft hij ja gezegd. Als het de loonwerker om 12.00 uur beter past moet hij dat aangeven. Past het de boer niet omdat hij het gras niet droog genoeg heeft of niet op tijd geharkt krijgt, dan heeft de loonwerker pech. Dat is nu eenmaal het risico van loonwerker zijn. In drukke tijden gaat het misschien ook weleens andersom en heeft de boer pech...

Die 150% uitbetalen in avonduren heb ik bij de loonwerkers hier in de buurt nooit over gehoord...

@arjanvw ik krijg het idee dat loonwerkers bij jou in regio geen zak te doen hebben

@jehan nou, als ik @mike_v hoor is het juist andersom. Daar lopen ze uit hun neus te vreten tot een boer belt dat hij wil kuilen... en als het niet tussen 9.00-17.00 uur is, worden ze chagrijnig...

Er is een verschil tussen niet kunnen tussen 9 en 17 en niet willen @arjanvw.

Die 150% is even om het makkelijk te maken. Maar de extra kosten die gemaakt moeten worden door deze taferelen, zouden gewoon door gerekend moeten worden. Dan moet dat wachten op de laatste % DS voor de meeste niet meer.

En dat zou ideaal zijn voor iedereen @jehan!

Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Als de hele snede er op 2 dagen in moet zitten, dan rijdt je de nacht door. Simpel.

@mike_v klopt uit zonderingen zijn er altijd ..maar wat ook erg is dat een boer 15 ha opgeeft en je komt daar blijkt het meer dan 20 te zijn ..heb met de pers een keer tegen klant gezegd die ha die je opgaf ga ik nu persen ..maar de meerdere ha s worden onder aan het lijstje gezet ..dus tot vanavond ..boer was niet blij ..maar had ik het welgedaan waren andere klanten iet blij geweest

En dat is niet alleen bij jouw @jehan ... Percelen blijken jaar na jaar toch groter te worden

@mike_v en tegenwoordig kunnen wij zeggen hoe groot de percelen zijn we kijken dan gewoon ff op boer en bunder

Land leve technologie @jehan . Had gister even gekeken, 24.78 hectare. Dus op dat vlak zaten er geen verrassingen bij.

@jehan dat had je hier met wat boeren toen er hectare tellers op de mais hakselaars kwamen en de mais per ha werdt gehakseld.
Waren de percelen zo 15 tot 20% groter...
De ene loonwerker kwam poten en spuiten en hakselen mocht een ander doen die de ha niet excact wist

Wat doen jullie met boeren die zich aanpassen aan anderen of een gaatje in de middag/avond opvullen en niet bewust kiezen? Of klanten waar je een hele dag zit, krijg die verschillende tarieven op de factuur?

@Noorderling daar gaan we altijd in goed overleg mee om ..de ene keer is het klant a en de andere keer klant b ..dus het komt nooit op dezelfde klant aan als er verschoven moet worden

@ronald-deutz-fahr wij begonnen in nl bijna altijd in de ochtend, nu altijd vroeg omdat ze het anders voor 2 uur snachts niet in de kuil hebben...

Goed. Dus jij hebt het ervoor over om daar een meeprijs voor te betalen? Of dat dan weer niet?

@mike_v jij hebt ook altijd wel wat te zeuren

@mike_v goede afspraken maken met de loonwerker, hier mogen / moeten ze zo vroeg mogelijk beginnen, daar zijn we beide blij mee. Met pakken maken heb ik het ook het liefst in de namiddag, begin van de avond. De loonwerker snapt dit ook goed.
Maar snap niet wat je te zeuren hebt over de tijden. Een goede loonwerker heeft voor die tijden klusjes achter de hand wanneer ze even stil staan. Dat maakt volgens mij het verschil tussen een goede en slechte ondernemer.... Laat maar niet oordelen over jou uitspraken

Oordeel maar @zettelmeyer. Ik zeg toch ook nergens iets over de vele uren? Ik spreek over WELKE uren. En dan doel ik op die uren die voor de ondernemer veel duurder zijn terwijl er niets tegenover staat.

@mike_v daarom werk ik ook niet bij de loonwerker. Iedereen wil alles zo goedkoop aan de kuil hebben op de meest onmogelijke tijden.
Soms kun je niet zo snel terug rijden naar de zaak of ze hebben al gebeld wat er allemaal niet goed was.
Laatst een boer wou gras gemaaid hebben op zondag.
Ok zei de loonwerker trekker staat er wel ik breng hem jou en leg het je wel uit.
Ja maar dat was de bedoeling niet hij had zondag vond de boer. Dan moesten ze maandag maar komen

@Fendt926Driver inderdaad, trekkerrijden is mooi maar op het eigen areaal dan komt het werk ook eens af

@Fendt926Driver klant beld onze loonwerker. Op vrijdag ochtend. Zondag wil ik hakselen. De baas riep gewoon zaterdag middag of maandag ochtend. Weer was en bleef goed.

@mike_v waarom zou kuilen om 6 uur sochtens duurder zijn als 1 uur smiddags? Normaal begin van de werkdag toch? En als ze pas om 10 uur kunnen vind ik dat ook prima, ben heel redelijk, maar sochtens vroeg heeft de voorkeur.

We zaten even op een andere lijn @ronald-deutz-fahr. Als er om 6u 's morgens begonnen wordt is er niets aan de hand. Dan zit je niet met de duurdere (over)uren*. Dan zijn er ook geen "verloren" uren. Je komt aan op je werk, werkt de klant af en kan naar huis.

Dat is niet zo wanneer de klant "eist" om pas 's avonds laat te beginnen.

*Nogmaals, drukke periodes is een ander verhaal. Dan rijdt je de dag rond. Periodes als deze (lang en droog) dan is er totaal geen reden om eerst een halve dag te wachten voor dat laatste %DS*

@Fendt926Driver hebbe ze bij ons een jaar of 2 terug ook ingevoerd. Alleen dan 10€ extra de man per uur rechtstreeks voor de chauffeur. nooit geen zondag meer hoeve hakselen, maandag ochtend was ineens ook goed.

Helemaal juist @Deutz1455xl. Alles moet perfect gebeuren, maar eigen gedane werk laat vaak (natuurlijk niet altijd) te wensen over.

@mike_v en met die gedachten is het wel duidelijk dat jij geen echte ondernemer bent..

Wat een gezeur om een paar uren s avonds te werken

Leer eens lezen ...

@cb6520 een echte ondernemer HAHA die laat zich zeker rond commanderen door jan en alleman. Nee, een ondernemer zorgt ervoor dat hij/zij het zichzelf niet te moeilijk maakt en, net als iemand die gewoon in loondienst is, voor het avond eten thuis is zodat je na het eten weer gezellig de voice kids kunt kijken. Je mag blij zijn dat loonwerkers hun machines ed riskeren om er snachts mee aan het werk te gaan. De risicos op ongevallen liggen dan aanzienlijk hoger, helemaal bij land op afstand. En dat voor het zelfde tarief.

@Deutz1455xl Tis nu eenmaal graag of niet. Zat aanbod van loonwerkers hier, willen ze niet of gaan ze gekke dingen bedenken met tarieven ga je toch naar een ander???

@Ruben-Wind hier was ook wel een boer die bij geen loonwerker meer terecht kon. De laatste die hij had moest hij noodgedwongen blijven.
De rest van de loonwerkers had hem liever op de greep dan op de schep.
Is nu ook al geen boer meer en bedrijf is ook bijna niets meer van over.
Bedoel ermee. Het moet wel van 2 kanten komen

@Fendt926Driver waarom hebben ze hier dan geen hogere tarvieven buiten kantoor tijden??

@Deutz1455xl ik vermoed dat jij bij een loonwerker werkt en dat is helemaal prima, maar krijg de indruk dat je alleen niet helemaal weet wat de definitie is van loonwerk... Een loonwerker koopt SPECIAAL machines om voor een klant aan het werk te gaan. Als hij zich in de klant zijn bedrijfstak verdiept dan weet hij dat hij soms ook s avonds/snachts op pad is. Wil hij dit niet, moet je wat anders gaan doen....

@arjanvw nee ik werk niet voor een loonwerker en ik snap wel wat de definitie is van loonwerk. Maar je product (dienst in dit geval) aanpassen naar de behoefte van de klant is natuurlijk van zelf sprekend, maar als die behoefte vervolgens weer wordt tegen gesproken omdat de boer niet efficient gebruik maakt van zijn voer of niet goed zijn kuil dicht maakt, wat in heel veel gevallen zo is, waarom zou je een loonwerker dan min of meer forceren om voor jou snachts te gaan werken met als argument “voor jou 10 anderen” of “je hoort je dienst aan te passen aan de wensen van de klant” zoals @Fendt926Driver zegt, het dient een wisselwerking te zijn. Misschien nog wel beter gezegd: een samenwerking. Want samenwerking is in de laatste jaren binnen alles wat in de agrarische sector te maken heeft ver te zoeken

@Deutz1455xl die wisselwerking ben ik het absoluut met je eens. Weet niet in welke regio jij woont, maar dat kuilen slecht afgedekt worden herken ik niet. Ook niet in onze omgeving.

De reacties gingen meer over het feit dat de loonwerker pas om 17uur bij een boer kon beginnen (terwijl hij om 12.00uur al niks meer had) en om 23.00uur klaar was. Zelf vind ik 23.00 nog niet rampzalig en is het nog zeker geen nacht.. Het door de boer snachts plannen van kuilen lijkt mij raar en zou ik als ik loonwerker was ook een stokje voor steken. Andersom gebeurt het ook. Normaal begint de loonwerker bij ons met maïs hakselen om 7 uur en kunnen we om 22.00 het plastic erover maken. Maar door storing werd het nachtwerk, dan sta je om 3.00 de kuil dicht te maken.....

Wij kuilen zelf het gras in, maar voor we dat deden kwam de loonwerker. (Logisch) Het kwam toen voor dat hij te weinig capaciteit had om de eerste snede weg te werken en in ploegendienst ging kuilen, 24 uur per dag. Dan ben je als boer niet blij als die om 23.00 aan komt zetten..

In drukke periodes is dat zeker niet laat Arjan. Maar het zijn wel duurdere uren, die niet vergoed worden. En dat is waar de klant in mijn ogen wat vaker over mag nadenken.

@mike_v bespreek het dan eerst met de klant voordat er online geklaagd word...

@bikkertie nee joh dit is veel beter. Mooi gemakkelijk achter een beeldscherm berichtjes typen. Hoef je ook niet sterk in je schoenen te staan om je mening te kunnen verkondigen

@mike_v Een deens loonbedrijf is voor jouw heel geschikt, daar wordt dat namelijk gedaan, en volgensmij 200% in het weekend. Maar daar zien wij niets van terug op de factuur.

Dat zit je nogal hoog of niet? Begon er eerder ook al een keer over, mag iedereen helemaal zelf weten toch?

Werk veel bij een loonwerker en hebben thuis ook een melkveebedrijf, dus weet in beide gevallen redelijk hoe het werkt.. En snap eigenlijk heel deze discussie niet, klant is koning en als die beste man om 17 u wilt kuilen, dan moet die dat toch helemaal zelf weten? Een loonwerker heeft volgens mij in deze tijd altijd wel klusjes genoeg volgens mij, althans dat is hier zo... dan is het toch geen probleem als er even een gat valt van 5 u? Zoals de foto plaatser beweert...

@johndeere6230 nee hoor geen probleem als er even een gat valt van 5 uur... ik neem ook altijd de bus van 17 uur ipv 12 uur omdat ik het toch niet erg vind om 5 uur te wachten

@Deutz1455xl

Volgens mij kun/ moet je daar als loonwerker op voorbereid kunnen zijn, als er een klant tussendoor was geweest alleen ineens een andere loonwerker heeft gevonden, of s morgens wilt dan zit je met dezelfde situatie volgens mij en dan hoor je niemand klagen, als je alle uurtjes tot 23 u betaald wordt, waarom chagarijnig gaan lopen doen?

@cb6520 nou volgens mij is het wel duidelijk, hij wilde weer eens op nmr1 staan bij het week overzicht. Dan plaats je zon kansloos verhaaltje en lok je reacties uit

Als dat het zou zijn @Deutz 8006spezial, dan zie je maar weer dat hoe meer ophef je creeërt, hoe meer je "beloont" wordt en heel dat systeem faalt .

@Deutz 8006spezial Haha, zo dacht ik er ook over. Hopelijk heeft hij nu wat vriendjes zodat ie iedere week er in kan komen en stopt met dom zeuren

@Ruben-Wind dom zeuren? Als een mening je niet bevalt hoef je het niet direct dom zeuren te noemen. Kom met goeie tegenargumenten en discusieer erover zoals de rest doet op dit forum

@Deutz1455xl gediscussieerd word hierboven genoeg, denk dat de uitkomst daarvan wel duidelijk is.. zeur niet zo.. tis te hopen dat de klant niet meeleest op tf want die vind t vast niet zo grappig.. @mike_v reageer je lekker af in de groepsapp van t loonbedrijf ipv hier, gratis advies.
Verder is discussie natuurlijk nooit verkeerd

@Deutz1455xl tegen argumenten?? Ik vind het gewoon gezeur, klant is koning. Maar ging mij vooral over het feit dat Mike liep te klagen dat die niet mee kon komen bij de best bekeken foto’s een paar week terug.