Met een lasagne kuil stabiel voeren

Angelo368 2jr geleden

Foto van een Fendt 310 Vario, even een leentrekker mee want kuilsnijden met de 104 gaat niet 🤣

@Angelo368 is dit nu 1e 2e en 3e snede overmekaar???
Hier is de 2 de snede toch behoorlijk grof, zit toch wel aardig broei in helaas

Angelo368 2jr geleden

@Baltus_steyr ja klopt, dat onderste laagje in bovenblok is 15 juni hooi. Daar toen maar zwaar laagje 3e snede kuil op gedaan, gaat super zo gelukkig. Blijft wel mooi koud

alleen met veel regen wil een bovenblok wel iets broeien

Renze 3mnd geleden

@Angelo368 dus je voert beheersgras (15 juni) aan melkvee ? Melkt dat nog n beetje ?

Angelo368 3mnd geleden

@Renze nee dat voerden we toen aan de droge koeien en jongvee, konden we mooi alles van 1 kuil voeren. Je houdt dr koeien er wel gezond mee maar ervan melken valt tegen

claasfendt 2jr geleden

@Angelo368 je hebt de bulten er altijd mooi strak bij liggen

Angelo368 2jr geleden

@claasfendt bedankt, daar doe ik mijn best voor altijd, rommel heeft niemand wat aan

Laatste

Reacties

cb6520 2jr geleden

Mooie trekker voor erbij

Angelo368 2jr geleden

@cb6520 wel beetje duur voor erbij, voor die 500 uur per jaar die die zou draaien

308 redden we het wel mee. In de toekomst zou dit wel wat kunnen wezen ja

rommert14 2jr geleden

Heb je op die manier snijden niet te veel schommelingen in het rantsoen of zet je ze in twee aparte rijen?

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@rommert14 ik begrijp altijd dat je met een lasange kuil altijd super constant voert. Dan moet je balen nemen als je schommelen wilt. Elk perceel en baaltje is anders volgens de geleerden

cb6520 2jr geleden

@Deutz 8006spezial je begrijpt dus zelf ook dat je maar wat aan knooit met je balen

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@cb6520 ik weet dat je geen opleiding hoeft te volgen om te leren knooien. Daarvoor bel ik jou of open ik tractorfan altijd

rommert14 2jr geleden

@Deutz 8006spezial

Quote:

ik begrijp altijd dat je met een lasange kuil altijd super constant voert.

Een kuilbult is nooit gelijk natuurlijk, ik kreeg toen op stage wel kritiek toen ik op deze manier de blokken snijdde. Gelukkig nu gewoon met de pelikaanbak van boven naar beneden afschaven.

dx11 2jr geleden

@rommert14 hoe zou je dan moeten snijden?

rommert14 2jr geleden

@dx11 van boven naar beneden?

dx11 2jr geleden

@rommert14 zo groot is de snijder niet. Lukt hier ook niet

rommert14 2jr geleden

@dx11 weet ik, maar ik bedoel van boven naar beneden snijden ipv rechts naar links.

newholland6640 2jr geleden

@rommert14

Hij doet vast voorraad snijden

rommert14 2jr geleden

@newholland6640 dat snap ik maar als je in 1 rij zet heb je voor een paar dagen bovenste deel, en voor een paar dagen onderste deel, en daar zit zo te zien toch een verschil in kwa samenstelling

newholland6640 2jr geleden

@rommert14

Misschien maakt ie twee rijtjes

Terwisscha 2jr geleden

@rommert14 tuurlijk heb je wel eens schommelingen in het rantsoen. Maar als je dat niet wilt, moet je gaan mengen. Dus snap dit niet zo🤷‍♂️

oanejorrit12 2jr geleden

@Terwisscha Ook dan heb je schommelingen als je met gewone happer of snijder voert. Ene dag net iets meer van bovenste helf of onderste ofzo

J asper 2jr geleden

@oanejorrit12 Dat ligt aan jezelf, ik heb toch echt altijd even veel van boven als beneden, elke dag.

oanejorrit12 2jr geleden

@J asper Ja, hoe hoog zijn je kuilen dan? Hier een 2.50 hoog, maar dan is het wel lastig om evenveel van boven en beneden te voeren, als je keer naar beneden hapt en dan moet er nog 1 hap bij, heb je al meer boven weg als onder, of je moet een hele strook een klein plakje afhalen tot je die ene hapt hebt zeg maar?

J asper 2jr geleden

@oanejorrit12 Hier 2,25 hoog

J asper 2jr geleden

@oanejorrit12

Quote:

je moet een hele strook een klein plakje afhalen tot je die ene hapt hebt zeg maar?

Idd dat die ik altijd, of met de halve happer. Droge koeien ook als ik daar 600 kg kuil voor moet hebben hap ik netjes van boven naar beneden. Kan niet voor niks niet in 5 minuten voerwagen laden wat je sommigen hoort beweren

rommert14 2jr geleden

@J asper donders dan heb je een goed scherp mes eraan blijkbaar want een dun laagje normaal happen is mij nog nooit gelukt.

J asper 2jr geleden

@rommert14 Wat vindt jij “dun” 15 cm gaat prima hier.

rommert14 2jr geleden

@J asper hier onmogelijk ik ben blij met de pelikaanbak op de voorlader nu.

oanejorrit12 2jr geleden

@J asper ja drogen probeer ik wel altijd van hele bult te voeren, ook imdat het rantsoen berekend is op de hele bult en niet een lag, al komt een berekend rantsoen lang niet altijd uit met wat de koeien doen

Wagen laden in 5 min lukt mij ook niet. En hele gemengd voeren in een kwartier ook niet

J asper 2jr geleden

@oanejorrit12 Mij ook niet hoor, melkkoeien in een half uur ook niet.

Klopt dat het niet altijd uit komt, maar berekenen ook normaal maar een keer per jaar een rantsoen voor melkkoeien. Met gras moet je toch altijd wat sturen maar daarom ben ik wel blij dat we de basis het hele jaar hetzelfde hebben.

zettelmeyer 2jr geleden

@Terwisscha waarom snap je het nie. Toch heel logisch? Jij voert toch de ene dag ook geen kg meer brok dan de andere of soms helemaal nie. Alleen met slechte kuilen a 800 vem maakt het geen zak uit

Terwisscha 2jr geleden

@zettelmeyer waar ik op doel is dat er blokken worden gesneden die in dit geval met een blokkenwagen worden gevoerd. Vervolgens komt er een opmerking dat er wel eens schommelingen in het rantsoen kunnen zijn omdat de bovenste rij als eerste worden weg gesneden. Alsof de manier van kuil snijden invloed heeft op de schommelingwn in het rantoen. Want selecteren doe ze toch wel aan het voerhek.

rommert14 2jr geleden

@Terwisscha Heb je überhaupt wel gekeken hoe de bult eruit ziet?

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@rommert14 hetzelfde als onze balen. Van alle soorten een beetje. En een beetje van alle soorten. Vind dat gezever over een constant rantsoen (als je niet mengt en veel losse grondstoffen hebt) wel zulke flauwe kul.
Als je je tovertonnetje vol gooit met krachtvoer en wat ruwvoer is het anders. Want je gooit elke keer een bats geld of koegezondheid weg als je teveel kv erin gooit.

Als je fanatiek weid heb je geen dag, Misschien wel geen halve dag het zelfde gras. En toch melken er zat de hele zomer boven de 29 of 30l.

Laten de balen altijd monsteren maar ook daar klopt met de praktijk altijd te weinig van dus je leert vanzelf op gevoel je kuil te beoordelen en te voeren

rommert14 2jr geleden

@Deutz 8006spezial klopt precies wat je zegt, maar als je hoger wil melken is er steeds minder ruimte voor 'fouten' dat er niet in elke baal hetzelfde zit snap ik ook wel, maar ik doelde hier meer op de manier van snijden, als hij ze zo neerzet in een rij heeft hij de 3 dagen de bovenlaag en 4 dagen de onderlaag bij wijze van spreken, toch een aardig verschil in rantsoen dan mede omdat het zo te zien verschillende snedes zijn. Daarom zal hij ze wel in 2 aparte rijen neerzetten zoals @newholland6640 al zei.

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@rommert14 wat mij altijd in de bedrijfsresultaten (studiegroepen/vakbladen) opvalt is dat de gene die hard melken (10500kg +) dat die gemiddeld een erg jonge veestapel hebben en een hoog vervangingspercentage. De kg melk bij afvoer zijn voor de rest vergelijkbaar maar leeftijd bij afvoer is ook beduidend jonger. Ik vraag mij dan altijd af of het dan loont om zo hard te melken en dus meer jongvee aan tehouden. Is een rekensommetje en gaat om het uiteindelijke saldo dat snap ik. Maar geef mij maar 1000kg melk minder en oudere koeien.

rommert14 2jr geleden

@Deutz 8006spezial melk bij afvoer hetzelfde? Moet die koe wel flink ouder worden dan als hij 8k geeft ipv 13k zoals hier. Hier weten we wel zeker dat het uit kan maar wij zijn niet gebonden aan een achterlijk quotum, jullie bezuinigen liever op jongvee zodat je meer fosfaat over hebt om meer koeien te houden en dan moet je een koe langer laten lopen omdat je geen vervanger hebt.

J asper 2jr geleden

@rommert14 Ach, liever “achterlijke” fosfaatrechteb volgens jou. Dan we straks co2 wat we uit stoten moeten gaan betalen zoals bij jullie

rommert14 2jr geleden

@J asper dat duurt nog zeker wel 3 jaar, en jullie zitten ondertussen al weer bijna 8 jaar met dat fosfaat

J asper 2jr geleden

@rommert14 Ja en? Achterlijke melkqoutum(volgens jou) hadden ze er nooit af moeten halen.

rommert14 2jr geleden

@J asper want? Melkprijs is goed toch?

J asper 2jr geleden

@rommert14 Wat heeft dat er nu mee te maken

rommert14 2jr geleden

@J asper dat werd toen gezegd, dat het op de kop verkeerd zou komen door overproductie

SJB533 2jr geleden

Quote Reactie van @rommert14:

Moet die koe wel flink ouder worden dan als hij 8k geeft ipv 13k zoals hier.

Over het algemeen kan dat ook...

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@rommert14 nu ken ik je bedrijfsresultaten niet. Maar dit is de meest genoemde reactie van iemand die hard melkt en veel vervanging nodig heeft dus je voldoet weer helemaal aan men verwachtingen.🤣🤣 en 8k is een beetje onderschat

Reken eerst maar eens wat een kalf tot melkkoe zelf opfokken kost incl arbeir stallingsruimte en mestafzet of voeraankoop. Voor dat geld melk ik liever een oude koe die elke dag geld oplevert omdat hij zen opfokkosten al terug verdient heeft. Ook al valt hij een keer een levensjaar tegen. Maar ook die keuze is voor iedereen anders en gelukkig mag dat nog als ondernemer.

zettelmeyer 2jr geleden

@Deutz 8006spezial wat is de afvoer leeftijd en kg bij jou en wat is het percentage koeien dat boven de 75000 kg melk zit?
Daar ben ik wel benieuwd na dan omdat je zegt dat hard melkers geen levens productie halen?

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@zettelmeyer heb je al eerder gezegd dat je vrij bent om langs te komen. Ben daarin totaal niet geheimzinnig. Maar ik zet verder geen bedrijfsgegevens op het mooie www.

En overigens lees je dus totaal niet. Lees dat stukje over productie bij afvoer nog maar eens. Of ik begrijp je vraag op dit moment verkeerd

zettelmeyer 2jr geleden

@Deutz 8006spezial ik kom nog wel keer langs! Was niet negatief maar gewoon nieuwsgierig. Bedoelde meer welke leeftijd in combinatie met afvoer. Ik streef na 75000 liter met afvoer. Maar kom ik helaas momenteel lang niet aan....

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@zettelmeyer is prima, je stuurt maar een PBtje tegen die tijd. Vind het zelf altijd reuze interessant hoe een ander iets doet. Maar vooral hoe de omgeving je uiteindelijke bedrijfsvoering beïnvloed. Want nederland is maar een paar 100km2 maar er zijn binnen 5 km al zoveel verschillende grondsoorten en invloeden.

vind ik wel een dapper streven daar niet van, geloof niet dat ik dat opredden ga. Maar wie weet

cb6520 2jr geleden

@zettelmeyer ik raad het je af daar te kijken, kom je nooit weer vanaf van dat eigenwijze jongetje

rommert14 2jr geleden

@cb6520 Dat is altijd het probleem met die discussies hier

rommert14 2jr geleden

@Deutz 8006spezial natuurlijk wordt dat hier allemaal berekent, hebben elk boekjaar een evaluatie en we benchmarken ook. als het zo slecht uit kan als dat jij beweerd dan hadden wij al lang geen boer meer geweest.

Achso 2jr geleden

@rommert14 tja dat benchmarken. Waren USA‘rs ook altijd goed in. Ook hoog vervangings% wat dan toch niet helemaal uit kan naar blijkt nu.
Een vaars opfokken kost zo‘n beetje 20-25000 l melk. Velen zijn dan ook geen melkveehouders maar vleesvee mesters

claasfendt 2jr geleden

@Deutz 8006spezial dat is ook een vooroordeel hier worden de koeien ook wel oud met een hoge productie, als je oude koeien wilt hebben moet je ze gewoon niet weg doen

rommert14 2jr geleden

@claasfendt inderdaad, een koe kan heel oud worden maar uiteindelijk moet er gewoon geld verdient worden

claasfendt 2jr geleden

@rommert14 een oude koe geeft meer als een vaars of 2e kalfs, maar moet wel oppassen dat je geen bejaardehuis krijgt

Baltus_steyr 2jr geleden

@claasfendt dat is nu de mooie uitdaging, en een ieder doet het op zijn eigen manier en eigen visie.

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@claasfendt ik heb nergens gezegd dat het niet kan, hier is de ervaring met de kruisingen dat je ze beter ouder kan laten worden. Want vanaf lacatie 3 doen ze het beduidend beter met minder trammelant. Maar dan moet je ze de kans wel geven

Ik zie aan je andere reActie dat we er wel ongeveer hetzelfde instaan

claasfendt 2jr geleden

@Deutz 8006spezial hebben hier alleen zuiver holstein op een enkele bs kruizing na, ze zijn gemiddeld wel vrij groot en zwaar waardoor ze de productie beter aan kunnen. Maar het doel is hier om de koeien oud te laten worden

J asper 2jr geleden

@Deutz 8006spezial Wat rommert bedoelt, en wat Angelo ook zeker niet doet die is ook niet gek. Maar je gaat niet eerst een week onderblokken voeren en daarna een week de boven blokken.

claasfendt 2jr geleden

@J asper als je elke ochtend een bovenblok voert en middag een onderblok voer je ook stabiel

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@J asper nee maar dat vind ik ook een onnozele gedachte, als je weet dat hij voorraad snijd. maar wie ben ik

Terwisscha 2jr geleden

@Deutz 8006spezial helemaal mee eens.
@rommert14 maar net wat je een fout in het rantsoen vindt. Sommigen hebben een weelink voerhek🤷‍♂️🤷‍♂️
Maar gelukkig wil niet iedereen zoals jullie 12.000 liter + melken.
Zolang de kosten in verhouding zijn tot de liters melk maakt het niks uit hoe je voert.

rommert14 2jr geleden

@Terwisscha en zo kunnen we nog wel even door lullen, ging mij helemaal niet om het hoog melken, lees de reacties eens man.

CaseCS130 2jr geleden

@rommert14 een hele terechte opmerking over dat van rechts naar links snijden en dan pas naar beneden. Hoop dat @Angelo368 er nog een uitleg bij kan geven waarom hij het zo doet.
Voor een stabiel rantsoen zoveel mogelijk van boven naar beneden werken inderdaad, wij doen dat hier wel bewust tenminste.

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@CaseCS130 voorraad snijden misschien? In 2 rijen wegzetten.. rij onder rij boven..

Angelo368 2jr geleden

@CaseCS130 wij snijden ongeveer elke 4 dagen een hele rij ervoor weg en stoppen de kuil dan weer dicht. Bovenblokken zetten we in 1 rij en de onderblokken in een aparte rij. Voer degelijks van elke rij een compleet blok en schep er dan ook nog een onderblok in en daar voer ik dan nog een klein beetje van. Maar zo voeren we dus 10 blokken op in ongeveer 4/5 dagen

(klik om te vergroten)

Zo zetten we het dan in 2 rijen neer

newholland6640 2jr geleden

@Terwisscha

Wij hebben met weelinkhek ook wel paar jaar boven de 10 duizend liter gemolken

dx11 2jr geleden

Quote Reactie van @Terwisscha:

Maar gelukkig wil niet iedereen zoals jullie 12.000 liter + melken

Nou, als je dat met wat anders kuilsnijden kunt bereiken dan ben je wel echt heel bijzonder als je vanuit principes die 3000liter (is op dit moment dus 2100euro!) Per koe laat liggen hoor. Ik zou haast zeggen dat niemand dat gelooft. 210000 is namelijk leuk geld, daar wil ik tenminste wel wat anders voor gaan kuilsnijden en 12000l melken, zonder schaamte

T60401 2jr geleden

Quote Reactie van @dx11:

s die 3000liter (is op dit moment dus 2100euro!) Pe

Zijn er weinig die bij een dergelijke productie er degelijke gehaltes onder weten te houden. Dus de literprijs is wel een stukkie lager. Dan een andere vraag hoe komt het dat in de jaarrekening van bedrijven die niets bijzonders melken toch beter uitkomen.

dx11 2jr geleden

Quote Reactie van @T60401:

bedrijven die niets bijzonders melken toch beter uitkomen.

Is dat zo ja? Ken zat bedrijven die matig molken, meer zijn gaan optimaliseren en daardoor ook meer financiële ademruimte kregen. Zeker met de huidige melkprijs

rommert14 2jr geleden

@T60401 dat valt je hard mee, hier 3,2 eiwit en 4,01 vet bij 44 liter

T60401 2jr geleden

Quote Reactie van @rommert14:

dat valt je hard mee, hier 3,2 eiwit en 4,01 vet bij 44 liter

Het enigste wat mee valt zin de liters. De rest noem ik water.

rommert14 2jr geleden

@T60401 en nu jou gegevens

J asper 2jr geleden

@rommert14 Ik zeg niet goed of slecht, maar alsof je wat met die van jou kunt zonder de rest te weten. Gehaltes en liters alleen zeggen niks. Als ik gehaltes omreken van jou melken we zelfs ook 40 liter.

rommert14 2jr geleden

@J asper nee maar hij noemt het water, dus vraag ik wat zijn gegevens zijn. Stel iemand melkt 34 liter dan moeten zijn gehaltes al aardig hoger zijn.

J asper 2jr geleden

@rommert14 Ja maar dat zeg ik dus net, met “alleen” je productie kun je niks mee. Ligt net wat er in moet.

rommert14 2jr geleden

@J asper Ja dat is waar, dan zou je dat ook naast elkaar moeten leggen.

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@J asper hier 37 op eiwit, verschil
Word klein zo 🤪

T60401 2jr geleden

Quote Reactie van @rommert14:

en nu jou gegevens

vorig jaar winst 13.86 per 100 kg melk en een cashflow van 18.48 per 100 kg

rommert14 2jr geleden

@T60401 ik vroeg om je gehaltes.

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@rommert14 nee, je vroeg om zijn gegevens.
En dit zijn wel interessante getallen, maar zonder achtergrond informatie weet je praktisch niks.

J asper 2jr geleden

@rommert14 Die cijfers heb je toch echt nettozoveel aan dan een plump melk per koe zonder verdere gegevens

rommert14 2jr geleden

@J asper Wat heb ik aan zijn gegevens dan? Die kan ik van ons ook zo opzoeken.

T60401 2jr geleden

@rommert14 Het enigste wat telt is onderaan de streep. Maakte afgelopen week al een opmerking dat we allemaal beter 8000 liter kunnen melken dan 13000 liter met de zelfde resultaat onder aan de streep. Je deed er wat lacherig over maar er zit toch een kern van waarheid in. Mondiaal zou er dan veel minder melk zijn wat leidt in een hogere melkprijs. Door met zijn alle hard te melken gooien we onze eigen ruiten in wat betreft de melkprijs.

bikkertie 2jr geleden

@T60401 eens, enkel krijg je op die manier niet je financiering per kg melk onderuit

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@bikkertie is dat erg, als je marge per liter flink vergroot waardoor je de R+A alsnog makkelijk kan betalen?
Enige die eraan moet wennen is het bank systeem..

bikkertie 2jr geleden

@ronald-deutz-fahr als ondernemer zelf niet , maar dat laatste draait het natuurlijk wel een beetje om als je ergens nog wat inversteren wil.

Daarnaast denk ik dat de koe anno 2022 qua genetische aanleg wel zo doorontwikkeld is dat je zo’n koe met 20l bv wel echt tekort gaat doen

rommert14 2jr geleden

@T60401 Ja dat is wel mooi gezegd maar je snapt zelf ook wel dat dat een utopie is. Maar ik ben hier niet om mensen te vertellen wat ze moeten doen, ik wou ook helmaal niet over hoog melken beginnen maar ja

Terwisscha 2jr geleden

@dx11 En nu niet zo schijnheilig doen. Je weet zelf ook wel dat er veel meer factoren nodig zijn om 3000 liter te plussen.

J asper 2jr geleden

@Terwisscha

zettelmeyer 2jr geleden

@rommert14 als je 6000 liter melkt maakt dat allemaal nie uit dat ze de helft vd week totaal verschillend voer krijgen..... gelukkig melke zij niet zo hard

EA_MF 2jr geleden

@zettelmeyer denk dat je nog schrikt hoe hard @Angelo368 melkt

johndeere6230 2jr geleden

@EA_MF

Ik wil net zeggen, de meeste die nu deelnemen in de discussie redden die productie niet met 2x daags melken een keep it simple strategie

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@johndeere6230 aaaa joh met een kruizing en balen melk je sws maar 4500
L per koe. Maak je niet druk🤣🤣

johndeere6230 2jr geleden

@Deutz 8006spezial

🤣🤣

Gelukkig hebben wij thuis wel een toverton en kuil, redden we de 5000 met de kruislingen nog

Baltus_steyr 2jr geleden

@johndeere6230 toch wel 5000 met nog wat extra toch mag ik hopen toch...

johndeere6230 2jr geleden

@Baltus_steyr

Gelukkig wel jaa

🤣

Al is de nasleep van de 1e snede van vorig jaar nog wel merkbaar, het loopt nog niet zo lekker als eerder

zettelmeyer 2jr geleden

@EA_MF ik had het ook over iemand anders

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@EA_MF kunnen een hoop tovertonnetjes niet aan tippen nee

EA_MF 2jr geleden

@Deutz 8006spezial ik red t zelf ook niet eens

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@Terwisscha

Quote:

Alsof de manier van kuil snijden invloed heeft op de schommelingwn in het rantoen. Want selecteren doe ze toch wel aan het voerhek.

Indd. Hier hebben ze begin vd week altijd geluk, dan hebben ze bovenblokken, mais dus. Ergens halverwege de week paar dagen 3e snee, en dan tot na het weekend eerste snee. Selecteren doen ze toch wel dus ik dacht al dat extra werk van van boven naar beneden snijden gaan we niet aan beginnen hoor

Terwisscha 2jr geleden

@ronald-deutz-fahr Gelukkig meng jij en lost dat alle problemen op

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@Terwisscha dat is Indd jouw redenatie

J asper 2jr geleden

@ronald-deutz-fahr Nee afdeksysteem!

rommert14 2jr geleden

@J asper dan zou hij het juist moeten snappen, dat je van boven naar beneden voert.

zettelmeyer 2jr geleden

@rommert14 ook zo'n stugge fries he die snappe alles nie zo snel

rommert14 2jr geleden

@zettelmeyer waar zit het duimpje naar beneden?

Terwisscha 2jr geleden

@rommert14 ze staan hier mooi apart. Links onder blokken rechts bovenblokken.

(klik om te vergroten)

rommert14 2jr geleden

@Terwisscha zijn we dr weer toch

Terwisscha 2jr geleden

@rommert14
Heb niet gezegd dat wij niet van boven naar beneden voeren. Alleen die discussie van constant voeren snap ik nooit.... daarom ook deze discussie.....

J asper 2jr geleden

@Terwisscha Jawel, was zelfs dikke onzin zij je als je niet mengde🤣

Terwisscha 2jr geleden

@J asper beetje tegenstrijdig niet als je zelf een blokkenwagen hebt of niet? Zou trouwens niet weten waar ik dat getypt heb dan.

rommert14 2jr geleden

@Terwisscha tsja wij zijn daar wat meer mee bezig

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@Terwisscha

Quote:

Alleen die discussie van constant voeren snap ik nooit....

Waarom niet? Denk je niet dat het beter is om elke dag hetzelfde voor het hek te draaien, ongeacht of je mengt of niet?
Wij happen 4 blokjes van een kwart happer van boven naar beneden als we dat nodig zijn. Zouden jullie ook kunnen doen, tis niet dat je daar groot boer voor moet zijn ofzo

Terwisscha 2jr geleden

@ronald-deutz-fahr Jawel daar heb je gelijk in. Alleen selecteren ze hier toch aan het voerhek. Dan moet je dat probleem in het begin al oplossen en moet je mengen, zodat je dat tot een minimum kan beperken, alleen zie ik dat niet zitten. Dan moeten we als grondgebonden boer extern voer aankopen en blijven we met een bult gras zitten. Brok er uit en vervangen door enkelvoudige krachtvoeders lijkt mij ook niks. Dan kan je de koeien niet meer individueel voeren.

cb6520 2jr geleden

@Terwisscha waarom moet je voer aankopen om te mengen?

Terwisscha 2jr geleden

@cb6520 Omdat de koeien alleen gras krijgen met een beetje brok

rommert14 2jr geleden

@Terwisscha kun je mooi een constant rantsoen maken

J asper 2jr geleden

@Terwisscha Je praat jezelf wel behoorlijk tegen laatst had je nog mais gekocht

Dacht dat je niks wou aan kopen.

Terwisscha 2jr geleden

@J asper Dat was vorig jaar...... Wat moet je dan als je voer te kort hebt? Niet voeren???

J asper 2jr geleden

@Terwisscha Je had voer zat zij je altijd, daarom maakte je je bemesting ruimte ook niet vol was niet nodig.

J asper 2jr geleden

@Terwisscha

Quote:

Dan moeten we als grondgebonden boer extern voer aankopen en blijven we met een bult gras zitten.

Je blijft dit jaar met gras dan zitten zeg je.

Terwisscha 2jr geleden

@J asper Jonge wijsneus. Ik ga niet de hele tijd verantwoorden waarom en hoe wij het hier doen... Zettelmeyer had het over een stugge Fries, nou volgensmij ben jij net zo stug.

jehan 2jr geleden

@Terwisscha hahaha jonge wijsneus zegt er 1 tegen iemand die 4 jaar ouder is. het blijft een discussie hier

zettelmeyer 2jr geleden

Quote Reactie van @Terwisscha:

Zettelmeyer had het over een stugge Fries

Hoho dat mag ik zegge he. Drenthen zijn veel en veel erger. Kunnen beter in hun zandbak blijve spele

oanejorrit12 2jr geleden

@Terwisscha waarom moet je koeien individueel voeren? Koeien moeten erin passen, en als een koe niet veel meer geeft, dan wat eerder droog zetten om te voorkomen dat ie te vet word. En koeien die er niet inpassen kunnen met de tijd dan op wintersport eventueel. Voer hier nu bijna 2 jaar volledig tmr maar bevalt tot nu toe goed, wel is het dus oppassen dat vooral oud melkte niet te dik worden

Terwisscha 2jr geleden

@oanejorrit12 Je geeft het antwoord bijna al. Omdat iedere leeftijdsgroep eigenlijk een ander rantsoen vraagt. Vindt het zonde om met een mengwagen dure bijproducten te geven aan de oud melkte koeien die het eigenlijk niet nodig hebben. Daarbij groeien ze vaak heel snel in conditie en is het lastig om die droog te krijgen zonder ze 2x daags te blijven melken. Maar het kan ook een gedachte zijn waar ik vanaf moet, maar ik heb geen ervaring met mengen.

oanejorrit12 2jr geleden

@Terwisscha als ze hier boven 15L zitten, gaan ze een week apart op droogstand rantsoen en 2x daags melken.
Meeste koeien die droog moeten zitten rond de 10 tot 25L daags ongeveer. Als een koe een minder hoge piek heeft maar de melk door de lactatie heen in een curve vlakker geeft is dat ook beter voor de koe dan een hoge piek

Terwisscha 2jr geleden

@oanejorrit12 Dat staat mij dus ook niet aan. Ik zou dan zeggen fout in het rantsoen, maar als je het rantsoen verschraalt haal je de productie van alle koeien eronder vandaan.
Dat vindt ik het mooie van krachvoerboxen, oud melkten krijgen bijna geen brok meer en zakken dan geleidelijk in de melk. Maar ja zo heeft elke keuze voor en nadelen.

JoranK 2jr geleden

@Terwisscha Met zo'n mooi afdekssysteem is er toch zeker wel tijd over om die losse plukjes gras wat bijelkaar te vegen?

J asper 2jr geleden

@JoranK

🤣

Op knopje drukken is best veel werk hoor.

rommert14 2jr geleden

@J asper afstandsbediening vanuit de shovel hier

J asper 2jr geleden

@rommert14 Kun je mooi bij de kachel blijven met deze temperaturen 🥶

Terwisscha 2jr geleden

@JoranK De loonwerker is gisteren op de avond nog geweest om te kuilsnijden. vanmiddag met de rubberen schuif er even over en klaar.

J asper 2jr geleden

@Terwisscha Gister avond nog kuil gesneden, en staan nu nog maar 1 boven blok en 4 onder blokken. Voer je niet erg constant

Terwisscha 2jr geleden

@J asper Hij komt meerdere keren in de week. Weet hoeveel er gevoerd wordt per dag en weet wanneer hij dus uiterlijk weer moet komen. Fijne zondag allen!

CaseCS130 2jr geleden

@Terwisscha Mooi voor elkaar hoor zo, lijkt me fijn werken met uitkuilen en met inkuilen alle ruimte van de wereld. Laten jullie de loonwerker al lang snijden? Het is hier in de buurt ook wel eens mode geweest bij een paar boeren maar ze zijn toch weer zelf gaan snijden of happen. Bovenin Friesland rijdt er nog wel een loonwerker die het aardig veel doet.

Terwisscha 2jr geleden

@CaseCS130 voor zover ik weet hebben we dat altijd uitbesteed. Denk dat ik wel weet welke je bedoelt. R. uit W. Komt hier.

bart99 2jr geleden

@Terwisscha Zie je dat daar in de buurt veel dan, loonwerkers die kuilsnijden? Altijd wel mooi zorgeloos werk om zelf te doen

Terwisscha 2jr geleden

@bart99 ze snijden in de wintermaanden 6 (Soms 7) dagen in de week van 7 tot 7. Moet ik wel zeggen dat ze de gehele provincie door rijden.

CaseCS130 2jr geleden

@Terwisscha Oke, daar kan ik zo even niet op komen maar dat maakt niks.

Terwisscha 2jr geleden

@ronald-deutz-fahr die van dan ook! Jij hebt een mengwagen. Wij gelukkig een blokkenwagen. Ieder z'n ding.

CaseCS130 2jr geleden

@Terwisscha Laat die mengers maar druk zijn met hun bij elkaar gevouwen vijzel challenge. Altijd opscheppen hoe weinig mengen kost als ze een half versleten wagen gekocht hebben maar ik zie nu de ene na de andere foto voorbij komen waar de vijzel meer uit lucht dan ijzer bestaat.

dx11 2jr geleden

@CaseCS130 half versleten? Ik kocht hem voor oudijzerprijs. Goedkoper kun je niet voeren. En alle problemen verdwijnen ook nog eens als sneeuw voor de zon. De melktank stroomt over

MaartenMandemaker 2jr geleden

@dx11 Komt vast niet alleen door de mengwagen.

dx11 2jr geleden

@MaartenMandemaker ik las hier dat dat zo zou zijn. Echter valt dat bij ons wel tegen. Melktank niet eens half vol, en nog steeds niet probleemvrij. Wel goedkoop gevoerd met de mengwagen

MaartenMandemaker 2jr geleden

@dx11 Als het maar niet teveel kost is het prima toch. Proberen kan nooit kwaad. Als het echt zo zou zijn moeten wij ook maar rap een mengwagen kopen

casejxu 2jr geleden

Quote Reactie van @MaartenMandemaker:

Als het echt zo zou zijn moeten wij ook maar rap een mengwagen kopen

Het zal nooit een toverton worden. Maar er zijn altijd punten die erdoor verbeteren. Das voor ons de reden dat we der niet mee stoppen. Blokkenwagen blijft t makkelijkst!

MaartenMandemaker 2jr geleden

@casejxu zo ligt het er bij ons voor. Kuil mais mineralen en soja raap

(klik om te vergroten)

zettelmeyer 2jr geleden

@MaartenMandemaker wel droge kuil of lijkt dat zo

MaartenMandemaker 2jr geleden

@zettelmeyer redelijk droog sneetje

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@MaartenMandemaker

Quote:

droog sneetje

Das nie goed

MaartenMandemaker 2jr geleden

@ronald-deutz-fahr Voor alles is een oplossing

MaartenMandemaker 2jr geleden

@zettelmeyer We voeren nu een iets nattere kuil

(klik om te vergroten)

zettelmeyer 2jr geleden

@MaartenMandemaker .

(klik om te vergroten)

Zo ziet het er hier uit

MaartenMandemaker 2jr geleden

@zettelmeyer Keurig, maar jij hebt een toverton en wij niet

zettelmeyer 2jr geleden

@MaartenMandemaker zit weinig magie in hoor

MaartenMandemaker 2jr geleden

@zettelmeyer Vast meer dan bij ons

. Jullie voeren tmr?

zettelmeyer 2jr geleden

@MaartenMandemaker nee geen tmr. Max 6. 5 kg in robot

deJong 2jr geleden

@MaartenMandemaker dan moet ik ook maar even mee doen.

Bij deze 2.5 kg premix, 2.5kg sodagrain, 5.1 kg perspulp, 4.5 kg bierborstel, 300 gram gehamerd spaans stro, 25kg kuil de koe gemiddeld 4kg bix in het rantsoen.

(klik om te vergroten)

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@deJong

Quote:

premix

Hoogland?

deJong 2jr geleden

@ronald-deutz-fahr yep.

Ritchie 2jr geleden

@deJong

Waarom zoveel bierbostel en nog gehamerd stro als ik vragen mag? Kuil ziet er toch al best structuurrijk uit?

deJong 2jr geleden

@Ritchie dat vonden wij ook. Op de robots met aardig bix tot op 8 kg was het voor de hoog productieve en iets wat gevoelige koeien toch wat te snel.

Bij de laag productieve koeien aan de linkerkant. Heb ik bijna de helft minder perspulp. Geen gehamerd stro en 500 gram raap in het rantsoen. En dat gaat ook mooi.

rommert14 2jr geleden

@MaartenMandemaker 14kg premix 2,6 kg soja, 14 kg kuil, 4 liter water, 26 kg mais

(klik om te vergroten)

rickboer blija 2jr geleden

Quote Reactie van @rommert14:

14kg premix 2,6 kg soja, 14 kg kuil, 4 liter water, 26 kg mais

ongeveer 27 kg drogestof per koe?
Zou je ook met ons willen delen wat er in de premix zit?

rommert14 2jr geleden

@rickboer blija Ja tussen de 27 en 28 %ds. Premix zit echt van alles in, we laten alles in een premix mengen zodat het voeren sneller gaat, en het is wat constanter (als het goed is) ik zal even een vrachtbon opzoeken.

zettelmeyer 2jr geleden

Quote Reactie van @rommert14:

zal even een vrachtbon opzoeken

Weet je dat niet uit je hoofd als voer slaaf??

rommert14 2jr geleden

@zettelmeyer nee

rommert14 2jr geleden

@rickboer blija vooral graan, raap maisgluten palmpitten, maar hoeveel precies staat er niet op.

zettelmeyer 2jr geleden

@rommert14 dus je word genaaid waar je bijstaat..........

cb6520 2jr geleden

@zettelmeyer staat toch gewoon op de rekening?

rommert14 2jr geleden

@zettelmeyer Weet toch echt voor wel voor wat voor prijs er in het contact staat, dus dat genaaid zijn valt wel mee, ja als het contract gemaakt wordt maar bijna alles is duur

rickboer blija 2jr geleden

Quote Reactie van @rommert14:

hoeveel precies staat er niet op

Dat is het geheim van je voerleverancier.

Was net even aan het rekenen geweest, zitten hier op de top ook op 24 kg ds per koe per dag. Wij sturen met krachtvoer in de melkrobot

rommert14 2jr geleden

@rickboer blija denk als ik vraag dat ok wel gegevens krijg.

dx11 2jr geleden

@MaartenMandemaker zo is hij hier

(klik om te vergroten)

deJong 2jr geleden

@dx11 dat komt niet uit de bult of wel

dan is er iets mis

dx11 2jr geleden

@deJong een groot deel wel. Een deel komt uit de bulk en nog wat vers uit het land

MaartenMandemaker 2jr geleden

@dx11 Bevalt dat goed het gras erdoor mengen? Ik zie het hier de laatste jaren ook steeds meer.

dx11 2jr geleden

@MaartenMandemaker bevalt mij super ja. Ik heb geen last dat het warm wordt, ik doe het gras er als laatste in zodat dat niet te lang mengt

casejxu 2jr geleden

@MaartenMandemaker bij ons wel even anders heb ik t idee

(klik om te vergroten)

Gras 1e en 2e snee. Mais. Mineralen en vanaf volgende week nog wat raap.

MaartenMandemaker 2jr geleden

@casejxu Wij mengen ook niet

casejxu 2jr geleden

@MaartenMandemaker haha en als dat bevalt lekker zo houden! Maar zal niemand afraden het mengen eens te proberen

oanejorrit12 2jr geleden

@MaartenMandemaker zo ligt het er hier voor..
30kg kuil, 5kg proti+, 11kg mais, 9 kg water en in totaal 7,3kg meel erin

(klik om te vergroten)

CaseCS130 2jr geleden

@dx11 Dat heeft die bij ons ook wel gedaan zonder mengwagen. Maar goed nu moet je weer een wagen voor oud ijzer prijs zien te vinden anders klopt het kostenplaatje niet meer. Hopelijk lukt dat, ik kom zelf niet zo veel leuk spul meer tegen wat toch nog bruikbaar is voor oudijzer prijs.

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@CaseCS130

Quote:

half versleten wagen gekocht hebben

Ja daar baal ik van. Duurt zomaar nog 10 jaar voordat ik mee kan doen met deze challange. De grond dumper challange mocht ik ook al niet aan meedoen met een graankieper

rommert14 2jr geleden

@Terwisscha prima toch, ik kreeg het toen zo uitgelegd, vandaar dat ik deze vraag stel

Angelo368 2jr geleden

@rommert14 we zetten ze in 2 aparte rijen en schep elke dag een blok op uit beide rijen. En met goed tempo heen en weer rijden met de blokkenwagen, dan ligt het overal wel wat

2850Johndeere6R 2jr geleden

En is lijkt het niet wat in plaats van de 308?

Deutz 8006spezial 2jr geleden

@2850Johndeere6R denk dat die 308 kwalijk meer uren heeft dan deze. En die trekkers maak je zelf nog eens gemakkelijk

Angelo368 2jr geleden

@2850Johndeere6R over 20 jaar wel misschien

Valtrapowerr 2jr geleden

Mooi ding. Alleen je boert dan wel achteruit want deze heeft geen fh en pto

Angelo368 2jr geleden

@Valtrapowerr nee idd, komt d’r weer heel bedrag overheen 🤣

BEboer 2jr geleden

Mooie trekkertjes dit

stond op de website 2ehands een 314 stock trekker full option werd bijna ziek van de prijs 🥴

Wij doen ook lasagne kuil maken na de 1e snede maar hier is het eerder lasagna kuil om de beste laagjes uit te vissen voor de koeien en de mindere voor jongvee &droge koeien

Deutz 8006spezial 2jr geleden

Nou @Angelo368 ik verwacht dat je de weektopper wel hebt door deze subtiel opgestarte discussie

rommert14 2jr geleden

@Deutz 8006spezial die schrikt hem rot als ie weer online komt

Angelo368 2jr geleden

@rommert14 zeg dat, jullie konden t wel Rustig hebben gehad 🤣 zoveel tijd heb ik niet om op tf te zitten 🤣

(klik om te vergroten)

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@Angelo368 ja, terug naar de foto. Sorry dat ik het zeg, Wat een spuuglelijke trekker zo. Snap wel dat zoveel Fendts met fronthef zijn uitgevoerd, en dat iedereen de meest luxe wil, dit is toch geen porem

Angelo368 2jr geleden

@ronald-deutz-fahr die mening deel ik met je, lijkt enorm schraal zo 🤣

(klik om te vergroten)

ronald-deutz-fahr 2jr geleden

@Angelo368 HAha, toch nog dingen waarover we het eens zijn

🤪

jehan 2jr geleden

Ja heerlijk wat een discussie. ik als boer zijnde geweest heb het met interesse gelezen. ik kom met een voorbeeld van hoe het hier ging vroeger. koeien kregen per dag bij ons 6 keer per dag wat voor gedaan. en was de bak leeg kregen ze tussen door ook wel wat bij gevoerd. mijn vader was onze voerrobot. zelf eet je ook liever elke keer wat vers zei mn vader dan.. dus waarom de koeien niet. we hadden amper 30 koeien dus wat dat handwerk. 1 pak mais en dan 2 pakken gras op de deel gezet. tot de deel vol was .bij gras werd er 1 van de 2 pakken eerst opgevoerd om dat we in laagjes inkuilden .. ook wij voerden toen ook al heel constant.

verwijderd

J asper 2jr geleden

@Terwisscha vorig jaar droog??

+10

Angelo368 2jr geleden

@EA_MF @zettelmeyer @CaseCS130 @rommert14 @Terwisscha @J asper zo melken wij wat hier met dit systeem, blokken snijden, blokkenwagen, krachtvoer in de krachtvoerbox en melkstal, zaten voorheen met de oude prijzen altijd ronde 8/9 cent krachtvoerkosten. Nu weet ik t even niet

Onderstaand heb ik nog wat gegevens toegevoegd wat wij voeren kwa kuil en mais en productie

(klik om te vergroten)

MPR van maand terug. Productie nog hetzelfde. 4,60 vet en 3,60 eiwit op het moment nu

(klik om te vergroten)

Jaaroverzicht

(klik om te vergroten)

Mais 2022

(klik om te vergroten)

1e 2e 3e snede 2022

rommert14 2jr geleden

@Angelo368 potverdikkie dat is een beste productie

CaseCS130 2jr geleden

@Angelo368 Poeh, heel netjes

Terwisscha 2jr geleden

@Angelo368 goede productie met mooie gehalten

newholland6640 2jr geleden

@Angelo368

Netjes hoor. Dat redden de meeste nieteens met mengwagen. Wij ook niet overigens.

casejxu 2jr geleden

@newholland6640 zeg dat! Liters niet iig! Als zijn wij niet aan het stuwen op heel veel liters. En meer als nu zit er door fokkerij verleden niet in. Gehaltes zijn wel super. En veearts komt hier nooit voor t melkvee. Das ook wat waard

Angelo368 2jr geleden

@casejxu hier ook niet echt d’r op aan het stuwen, niet echt iets speciaals, wel alles zo goed mogelijk proberen te doen. Vruchtbaarheid wel wat fanatieker mee geworden. Ach, moet ook wat meezitten, als je met moeilijke kuilen zit valt het alweer niet helemaal mee. Maar laatste jaren loopt het wel lekker

Valtrapowerr 2jr geleden

@Angelo368 super resultaten!

zettelmeyer 2jr geleden

@Angelo368 mooie cijfers weer!

Baltus_steyr 2jr geleden

@Angelo368 nette resultaten!!! Wel mooi dat je dit durft te delen zo hier op tf!!

Angelo368 2jr geleden

@Baltus_steyr ach, ik mag het graag onderbouwen met resultaten. Geeft wat een beter beeld vindt ik, iedereen kan wel wat zeggen natuurlijk

maar je zult mij niet lopen horen zweren dat een Mengwagen niks is maar dit is even een duidelijk beeld dat met een eenvoudig systeem zonder mengen deze productie ook mogelijk is

Baltus_steyr 2jr geleden

@Angelo368 ik zit hier ook wel vaak te twijfelen om te gaan voeren met een doseerwagen of iets in die richting. Alleen ben ik bang dat het voor ons eerst tegen gaat vallen.
Het zal van niet gemengd voeren makkelijker gaan dan gemengd voeren naar niet gemengd voeren!

dx11 2jr geleden

Quote Reactie van @Baltus_steyr:

doseerwagen of iets in die richting.

Mij lijkt een rapide wel wat icm stalvoeren. Blok maïs dr bij in, beetje kuil en wat meel er over verdelen. De periode dat ik alleen kuil voer wil ik wel met een mengwagen blijven voeren

casejxu 2jr geleden

@dx11 3 walsen der in en gaan. Werkt wel mooi als wat ik gezien heb iig! Alleen die rapide 130/135 karren die knap zijn vragen ze nog goed geld voor

dx11 2jr geleden

@casejxu ja, is mijn idee ook. Ze zijn idd duur, maar een ander struikelblok is dat ze zwaar zijn. Ik denk dat ik wel 2x zo veel gewicht moet meeslepen

casejxu 2jr geleden

@dx11 ja gewicht is ook een punt. 8 hoge wielen is eigenlijk wel een vereiste!

rickboer blija 2jr geleden

Quote Reactie van @dx11:

dat ik wel 2x zo veel gewicht moet meeslepen

Wat wegen de taarup wagens dan?

dx11 2jr geleden

@rickboer blija ff gegoogled, maar toch nog 4ton, viel mij nog tegen. Rapide 130kan ik zo snel geen gewicht van vinden

J asper 2jr geleden

@dx11 Deutz nog geen 2

Baltus_steyr 2jr geleden

@J asper ik den kmijn pottinger nog minder haha

frank_mf 2jr geleden

Quote Reactie van @dx11:

Rapide 130kan ik zo snel geen gewicht van vinden

Een 135 staat in de boeken voor 6,5 ton.

sjonnies 2jr geleden

@frank_mf dat kan niet echt kloppen. onze rapide 100 op de weegbrug gehad met landbouwplastic afvoeren. woog leeg 12 ton. onze tekker weegt 6ton ongeveer kwam op neer dat de opraapwagen ook 6 ton woog

frank_mf 2jr geleden

@sjonnies Ik geloof het ook niet als ik het zo lees. Maar het is naar opgave van Schuitemaker zelf

rickboer blija 2jr geleden

@frank_mf volgens de boekjes zou onze 7719s ook minder dan 7 ton wegen, terwijl hij meer als 8 weegt

rickboer blija 2jr geleden

@dx11 onze 130 was net iets onder de 7.5 ton, 135 zal iets zwaarder zijn door de bredere (en sterker) invoer. En daar komen de walzen en transportbandje nog bij

Baltus_steyr 2jr geleden

@dx11 ja dat lijkt mij ook wel wat. afgelopen na=zomer alleen mais en een halve baal gras bij gevoerd. als dat nou in een keer kon...

Terwisscha 2jr geleden

@dx11 moet het per se een rapide zijn? zolang hetmet beleid gaat kan alles. En als het afgebeuld word kan alles kapot.
Ik zou het met onze lely ook nog wel aandurven.

dx11 2jr geleden

@Terwisscha ja, dat is de enige dat het kan zonder beleid

Robot-ph 2jr geleden

@Angelo368 in de deelnamegegevens staan 78 koeien, bij bedrijf 71 koeien. Laten jullie koeien buiten de melkcontrole? Viel me op

. Verder een nette productie en gehalten zonder te mengen!

Angelo368 2jr geleden

@Robot-ph die getallen snap ik ook nooit helemaal

ze doen allemaal wel mee met de mpr, alleen die droog staan niet natuurlijk. Bedankt, daarom, zonder mengen is het ook mogelijk om zulke resultaten te halen

deJong 2jr geleden

@Angelo368 verdikkie dat doen jullie netjes

FENDT 310 VARIO
FOTO 755 VAN 760

« Vorige

REACTIES
9

PUNTEN
42

WEERGAVES
16.298

BATTLES

MEER FOTO’S lasagnekuil foto's lasagne foto's Fendt 310 Vario foto's Gebruiker Angelo368 foto's
GESPOT OP DEZE FOTO

Met een lasagne kuil stabiel voeren

Reacties

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Tinus