Ook veel slijtage aan de vertikaal menger. Wat nu?

We hebben in het verleden altijd met horizontaal mengers (3stuks over 32jr.)gewerkt en tot volle tevredenheid. Maar bij de laatste waren we ook gemengd voeren 2.0 gaan doen. Voeren 2.0 bevalt uitstekend en we doen het nu 8jr. Maar de hor. wagen had aanmerkelijk meer onderhoud en slijtage. Daarom 3jr. geleden vervangen door een verticaal menger . Maar ook daarbij constateren
we nu al veel slijtage aan de wanden en
vijzels onderin. Sterk dunner wordend plaatwerk plaatselijk.
Zijn er meer mensen met deze ervaringen?
pokke-tommie

Reacties

jasper-santing0
Merk wagen?
+1
pokke-tommie
@jasper-santing0 Noem bewust geen merknamen; anders concentreert de discussie zich daarop. Zijn altijd gerenommeerde merken geweest, voor wat het waard is.
arie1
@pokke-tommie ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de reden van deze vraag, heb je voor jezelf de kosten op een rijtje gezet ( en dus niet ‘alleen een beetje extra water en diesel’) en ben je hiervan geschrokken of heb je een andere reden?
+2
arie1
Zeer bekend probleem wat nooit genoemd wordt. Het hele concept van voorweken, een nacht laten staan, langer mengen, etc etc is allemaal mooi, maar de extra kosten zijn immens. Denk aan veel hoger verbruik door langer te mengen, maar mengwagens slijten als een malle. Daardoor moeten er dure wanden ingemaakt worden of de wagen is in een paar jaar versleten. De problemen met je melkvee moeten al flink groot zijn als je deze kosten terug wilt verdienen. Want dat er teveel slecht gemengd wordt is absoluut een feit, maar om nu meteen duizenden euro’s aan extra kosten te maken door slijtage en verbruik, dan kan het volgens mij ook vaak anders opgelost worden. Er wordt alleen naar de voer-kant gekeken, de extra kosten hoor ik nooit wat over.
Noorderling
Quote Reactie van @arie1:
De problemen met je melkvee moeten al flink groot zijn als je deze kosten terug wilt verdienen. Want dat er teveel slecht gemengd wordt is absoluut een feit, maar om nu meteen duizenden euro’s aan extra kosten te maken door slijtage en verbruik, dan kan het volgens mij ook vaak anders opgelost worden.

Dan ben in wel benieuwd hoe dat goedkoper en simpeler kan?
Koeien zijn super goed in selecteren, krachtvoerboxen zijn pensverzuringsboxen wat je ook zomaar 15.000euro kost. Dus wat is dan het alternatief?

Met losse grondstoffen kun je ca 1cent/kg melk goedkoper voeren doordat je bewerkingen bespaard en een hogere voederwaarde doordat door het persen en daarmee de warmte er niets verloren gaat. 2kuub water kost 2euro per dag en een keer 100euro voor wat koppelingen en kranen. Mengtijd zegt iets over hoe het voer gesneden is, als je alles goed snijdt valt een blok uiteen en is zo door het overige voer gemengd. 10minuten wachten waarin je het restvoer weg haalt en je kunt al lossen. Zoveel beren hoef je echt niet op de weg te zien.
+1
arie1
Bedrijf met 200 koeien was elke dag bijna twee uur extra bezig, vooral met langer mengen, met volle kuip kostte hem ruim €28/dag aan diesel extra. Dat is bijna €10.000 per jaar. Na drie jaar was de wand flinterdun en de onderste winding van de dubbele vijzel ook. Dus de wagen van €41.000 is oud ijzer.
Pluto
Maar het is toch bekend bij elke veehouder hoeveel de voerwagen kost per liter meetmelk ???
+2
Fendt926Driver
@Pluto nee dat is niet bekend.
Hoe wil je dat berekenen als je de echte levensduur en inruilwaarde niet vooraf weet.
Net als niet elke veehouder weet wat zijn vrouw kost. (Of oplevert) Of ze durven het niet te vertellen.
arie1
@Pluto normaal misschien, maar met de nieuwe mengmethodes, die helemaal de hemel ingeprezen worden, kan de slijtage wel 5x zo hoog worden. Iedereen die beweert dat hij dan meer geld verdient dan vóór dat hij begon met voorweken of langer mengen of wat dan ook, deed daarvoor toch serieus wat fout. Of hij liegt en kijkt alleen naar de opbrengstenkant zonder de kosten mee te nemen.
dirkao
Effe een domme vraag. wat houd dat gemengd voeren 2.0 in ??????
+9
Fendt926Driver
@dirkao gemengd voeren 2.0 houdt in dat je bepaalde voedermiddelen een dag voor het voeren al in de wagen mengt met water erbij zodat het al oplost en dus makkelijker door de koe te verteren is en ze misschien nog wel een half litertje meer geven.
Ook moet het voer 103% gemengd zijn om selectie tegen te gaan anders vreten ze zich ziek in 1 bepaald voer uit het rantsoen
Al met al wordt de herkauw functie van de koe steeds meer uitgeschakeld door de ondernemer die graag hoog in de lijst van de melk controle wil staan en daar best wat geld voor over heeft...
+1
mdoornekamp
@Fendt926Driver boeren die nat voeren willen het gras ook steeds korter in de kuil hebben. Dus de loonwerker moet korter snijden en er wordt vaker gras gehakseld. De hakselaar liefst nog korter dan normaal. Ik hoor ze wel over 1 cm gras hakselen. Kost allemaal ook behoorlijk extra geld.
+2
Noorderling
Quote Reactie van @Fendt926Driver:
gemengd voeren 2.0 houdt in dat je bepaalde voedermiddelen een dag voor het voeren al in de wagen mengt met water erbij zodat het al oplost en dus makkelijker door de koe te verteren is en ze misschien nog wel een half litertje meer geven.Ook moet het voer 103% gemengd zijn om selectie tegen te gaan anders vreten ze zich ziek in 1 bepaald voer uit het rantsoenAl met al wordt de herkauw functie van de koe steeds meer uitgeschakeld door de ondernemer die graag hoog in de lijst van de melk controle wil staan en daar best wat geld voor over heeft...

Hier haal je wel van alles door elkaar.
Het krachtvoer wordt geweekt zodat het voer plakt aan het ruwvoer. Vertering wordt er niets sneller van. Als het allemaal zo slecht was mocht een koe toch ook geen 100-200l water per dag drinken en vielen ze ook om van vers gras van 20% ds.

Doordat de koeien niet meer selecteren, meer vreten is de pens altijd vol. Dat koeien herkauwen op pensprik is een sprookje. Er zitten rekreceptoren in de pens die reageren op de spanning van de penswand en hierdoor de koe laten herkauwen. Sommigen drukken een kilo stro in de koe om die prikkeling kunstmatig op te wekken, echter geeft een koe van stro geen melk en kun je beter zorgen dat een koe zich vol vreet.

Of je moet goed mengen, of je moet niet mengen. Als koeien kunnen selecteren is dat slecht voor de koeien die teveel krijgen en die niets krijgen. Dan is een krachtvoerautomaat misschien het minst slechte alternatief. Alleen zijn die dingen ook garantie op een hoop onrust en grote pens pH wisselingen door het puur opnemen van krachtvoer.

10 minuten langer mengen kost mij 5cent per koe per dag aan extra diesel en 2cent aan water. Moeten ze 200ml meer per dag geven om dat terug te verdienen, volgens mij zijn er wel minder rendabele investeringen.
zettelmeyer
@Fendt926Driver waar slaat die opmerking op? Van heeft best veel geld voor over met hoog int lijstje staan.
Wij staan al jaren hoog in de lijsten en kunnen bedrijf economisch heel goed mee komen. Als je hard wil melken moet je er alles op aan passen zodat het in balans is. Goedmengen is daar een voorbeeld van, zelfde als gras hakselen op 9mm en de mais op 4mm om zo veel mogelijk ruwvoer in de koe te krijgen. Dat is en blijft toch de basis
+1
@zettelmeyer scheelt dat nou zoveel, die haksellengte? Ik heb altijd zoiets zorg maar dat het 100% vrij van broei schimmel en rotterij voor het hek ligt, en dat bij wijze van ook 2 dagen zo blijft, daar valt bij velen nog wel het een en ander te halen..
Wat is jullie productie niveau als ik vragen mag? Tmr of pmr?
Noorderling
Quote Reactie van @ronald-deutz-fahr:
Ik heb altijd zoiets zorg maar dat het 100% vrij van broei schimmel en rotterij voor het hek ligt,

Dat is natuurlijk altijd punt 1. De basis is goed ruwvoer. Daarin maak je ook het verschil in melkproductie. Slecht voer waarvan ze een paar kilo minder vreten is niet te compenseren met krachtvoer of wat dan ook.
Daarna komt wel de snijlengte In deeltjeslengte zit weinig variatie meer waardoor het moeilijker te selecteren is. Het mengt wel een keer zo snel vergeleken met gras uit een opraapwagen, dat kan er nooit aan tippen. Met 15mm haksellengte heb je ook altijd nog wel delen die 3cm zijn. Alleen niet 8 of 10 cm als het een mes gemist heeft.
@Noorderling voer voor melkkoeien hakselen we allemaal, weleens opraapwagengras geprobeerd maar dat mengt heel anders..
moet wel toegeven dat ik me totaal niet in haksellengte verdiep, bij mais controleer ik even of de korrel goed kapot is en verder vind ik t wel prima..
En indd minder opname door broei is niet te compenseren met krachtvoer.
+1
zettelmeyer
@ronald-deutz-fahr de dag productie ligt momenteel rond de 42,5 liter en ze zijn gemiddeld 230 dagen in productie. Ze krijgen in de robot ook een beetje brok. Hoe kleiner de voerdeeltjes zijn hoe meer er in de koe past, elke kg ds extra is 1,7 kg meetmelk. Daarnaast is de vertering sneller. Ook kan de loonbedrijf de bult vaster rijden waardoor er minder broei en schimmel is met korter hakselen.
@zettelmeyer dat is wel donders hoog! Bewust hoog in dagen of loop je wat uit? Naar 180 dagen en je melkt er nog 5l bij..
Hoeveel koeien kun je op een robot hebben met deze productie en hoeveel melkingen heb je dan?
zettelmeyer
@ronald-deutz-fahr nee is bewust, gemiddeld is de eerste insinimatie rond de 160 dagen koeien zijn er persistent en beginnen rustig. Mijn ideale koe kalft met een hoge productie 1 x in de 2 jaar af. Helaas zijn we nog niet zo ver.
Met 62 a 63 koeien zit die vol. Proberen de melkingen boven de 3 te houden. Vorig jaar dik 850000 kg melk door de robot gegaan.
Bekkink
@zettelmeyer en wat zijn de gehalten? Watermelkkoeien heb ik ook wel. Heb toch liever koeien met hoge gehalten. Onder asn de streep verdien je dan meer.
rommert14
@Bekkink 11000 liter melken met redelijke gehaltes kan ook gewoon hoor.
Noorderling
@Bekkink
Per kilo melk wel, maar netto ook?
Boven de 10600kg melk heeft het aantal kilo's melk geen belemmering meer in welk opzicht dan ook. Op den duur is het leveren van veel kilo's vet en eiwit het beste te doen door meer kilo's melk. Gaat vooral ten kosten van je vet gehalte, ligt een beetje aan welke fabriek je levert. Bij RFC is de melkprijs toch 2/3 gebaseerd op eiwit.
+1
zettelmeyer
@Bekkink bij ons zijn de gehalten koeien juist de probleem gevallen. Denk dat we nu meer verdienen als met lagere productie en hogere gehalten. De geschatte 305 dage productie ligt op 13600 kg met 4.06 vet en 3,65 eiwit. Melkvee rantsoen is 65% eigenruwvoer wat ze vreten
johndeere6230
Quote Reactie van @ronald-deutz-fahr:
Ik heb altijd zoiets zorg maar dat het 100% vrij van broei schimmel en rotterij voor het hek ligt

Daar valt voor veel boeren nog veel meer te halen, zijn er hier ook wel iets strenger op geworden. Zo gaat de bovenste laag van de kuil het minst mooie gras op, daar heb je het snelste kans op broei en dat voeren we dan ook aan het jongvee. Daarbij zijn we kant folie uit 1 stuk gaan gebruiken en gooien we sneller wat voer weg, komt ook doordat we ruim in voer zitten. Verder niks veranderd aan inkuilen of voeren, alleen de koeien zijn gezonder, minder problemen en produceren beter.
+1
@johndeere6230 hier eigenlijk hetzelfde, zijn sinds een paar jaar wel lasagnakuilen met kuilgras gaan maken, al altijd deels 1e snee te voeren. Vorig jaar bijna alleen 1e snee gekuild voor de melkkoeien, 2e en 3e in de grasbrok gedaan, en toen kwam er een tijdje niks. 4e voor de pinken 5e zit er nog..
rommert14
@ronald-deutz-fahr poh wat een luxe... ik voer oktober kuil aan de melkkoeien...
@rommert14 daar ben ik zelfs voor de pinken nog niet aan toe..
melkt het nog een beetje?
Waarom niet lasagnakuil maken met het idee dat je altijd deels 1e snee voert?
rommert14
@ronald-deutz-fahr Heb op dit moment 1e +4e snede lasagne kuil. Niet een ideale combi maar hadden geen silos meer vrij, melken toch nog 36/37 liter.
@rommert14 oh deels najaarsgras maar, dat valt mee, puur word minder 😅 beste liters! Melken jullie 3x?
rommert14
@ronald-deutz-fahr ja gelukkig half om half, ja we melken drie keer daags en zand in de ligboxen..... 😎
@rommert14 haha, helemaal gek van zand zeker?
rommert14
@ronald-deutz-fahr inderdaad, alhoewel het niet het goedkoopste systeem is
zettelmeyer
@rommert14 hier ook zo hoor....
rommert14
@zettelmeyer wij zitten te twijfelen over een zandseparatie
zettelmeyer
@rommert14 ooh hier geen zand in de boxen helaas. Maar had over 4de en 5de snee voere aan de melkkoeien. Hier nu 3de en 4de snee voeren.
Lijkt me wel ideaal zand seperatie altijd super grip voor de kwetsbare groep
@zettelmeyer @rommert14 dat is juist wat mij tegenhoud.. wat je niet uitgeeft hoef je ook niet terug te verdienen, en 13.000 liter melken is ook geen doel op zich voor mij..
Fendt926Driver
@ronald-deutz-fahr zoals de melk uit de koe valt is het goedkoopst alles extra moet je ook maar weer zien terug te verdienen.
rommert14
@Fendt926Driver Heb je helemaal gelijk in, echter willen wij meer liters per man produceren, dan is meer melk per koe de kortste klap.
zettelmeyer
@ronald-deutz-fahr voor ons ook niet, dit systeem werkt voor ons het beste. Zijn intensief kan beter extra grond verhuren aan akkerbouw. Door optimaal te voeren minimale vee arts kosten hoop liters door de robot wat ook weer gunstig is voor de kostprijs.
Heb aantal jaren bij een bank gewerkt en toen wel het inzicht gekregen dat je moet denken in rendement en niet alleen maar op de kostprijs moet focussen
rommert14
@zettelmeyer dat is toch wel het simpelste indd in plaats van allemaal dure toeters en bellen.
@rommert14 indd als de basis maar goed is (die betaal je toch al)
Verder denk ik weleens, wat je niet uitgeeft hoef je ook niet terug te verdienen..
mdoornekamp
@zettelmeyer heeft je loonwerker wel een dikke hakselaar nodig als het zo kort moet. En dat kost ook wel wat extra denk ik.
zettelmeyer
@mdoornekamp klopt kost veel capaciteit in de maïs ook omdat de korrelkneuzer strakker moet
rubencasecs
Ff googelen, het idee komt uit Denemarken
+1
930triplemaaier
@rubencasecs compact feeding noemen ze dat daar toch?
CaseCS130
De oorzaak is niet zo moeilijk, als ik kijk wat nat voer met m'n voertrein en sleufsilo's doet en wat droog voer er mee doet. Wat eraan te doen is is wat lastiger. Je zou het met rvs bekleding kunnen proberen, dat zal helpen tegen de roestvorming. Nadeel is weer dat het minder slijtvast is dan hardox achtige soorten waardoor je nog steeds wel slijtage zult hebben met mengen.
Ik ben niet zo heel erg thuis in de wereld van voermengwagens, maar is er niet zo'n blauw/zilver merk die vrijwel geheel uit rvs bestaat? Daar heb ik wel eens goede verhalen over gelezen qua levensduur.
Fendt926Driver
Quote Reactie van @CaseCS130:
Wat eraan te doen is is wat lastiger.

Wie zijn billen brand moet toch op de blaren zitten?

Simpel toch....
Doe dan gewoon niet zo stom of accepteer dat je machines te snel kapot zijn
+1
@CaseCS130 Klopt, Pagliari heet dat merk. Zowel horizontaal als verticaal te verkrijgen!
+1
stevenb
@CaseCS130 je bedoelt een pagliari 🤠 volledig van rvs, geen prijs vragen als je hart problemen hebt 🙈
Rode Peter
Beste TF fans. Onze ervaringen. We voerden al vanaf 2002 TMR. Dit door de jaren heen geoptimaliseerd tot gemengd voeren 1.0. Maar het kon nog beter vgl. deskundigen en specialisten.
In 2016 overgeschakeld op voeren 2.0.
Daarmee na 4 maanden weer gestopt.
Omdat resultaten niet verbeterden en ook niet verslechterden qua koe en melk.
Wel meer kosten qua tijd en diesel en een nacht extra roestvorming.
Organisatorisch veel ook veel lastiger rond te zetten.
Kortom we zitten weer 1.0 te voeren wat we wat verder geoptimaliseerd hebben.
De jongens hebben met laadvolgorde, mengtijd, hoeveelheden en voersoort uitgebreid geëxperimenteerd. Ook is sinds 2016 MKS toegevoegd wat ons erg goed bevalt.
Wij denken aardig dicht bij het optimum te zitten en gaan hier vrolijk mee verder.
Allemaal nog prettige Pinksterdagen.
@Rode Peter wat houd mengen 1.0 precies in? Eigenlijk nooit van gehoord..
verder mooie discussie, dieselverbruik en arbeid worden steeds belangrijker/schaarser, en krachtvoerboxen pensverzuur boxen? Dan zoek je het randje wel op naar mijn idee.
+4
county854t
Allemaal leuk en aardig maar laat n koe een koe. Gewoon flink ruwvoer dat het beest goed kan herkauwen, uiteindelijk levert dat het meeste op. De koe blij want dr pens heeft wat te doen en de boer blij met gezonde koeien, goede productie en hoge gehaltes
+1
930triplemaaier
@county854t hooi is het allermooiste
inspecteurfendt
Wat mij vooral zorgen baart is dat de wagen iedere nacht gevuld staat met water, bijtende mais, e.d. Ik denk niet dat er 1 materiaal bestaat dat hard is om slijtage tegen te gaan en niet roest. Even iets anders: Mijn nonkel heeft jaren geleden een Schuitemaker afdraaier gekocht die bij hem altijd heeft binnen gestaan. De vorige eigenaar liet de laatste mais van het seizoen steeds in de bak staan. Waarom, tja dat weet niemand... De bodem en balken onder de bak zijn gewoon snotrot. Met een schroevendraaier stak je er gaten in. Dit bewijst dus dat mais en gras echt wel bijtende stoffen bevatten. In de mengwagen die dan ook nog eens wrijving creëert dan loopt de slijtage zo hoog op dat de kosten niet echt bij te houden zijn want inruilwaarde is niet super voor deze tochwel prijzige machine. Maar het concept is wel doordacht dus waarom niet verder ontwerpen aan de wagen.
Noorderling
@inspecteurfendt
Wagen blijft in veel gevallen alleen een nacht over staan met krachtvoer en water, dat is niet zuur.
Ook als een wagen leeg is, komt er op het blanke ijzer een beetje vliegroest door het vocht in de lucht. Daar houdt je met een zeeklimaat toch last van.
+1
Fendt926Driver
@Noorderling brok met water niet zuur??
Kijk maar eens in de varkenshouderij.
Bij de brijbak op de beton ondergrond zitten grote gaten door opgeloste beton door de brij. En dat is ook brok en water
jammermaarhelaas
@Fendt926Driver

Een varkensboer die brij voert mengt ook zure producten bij in de brij. Waarom dat zal een varkensboer beter weten als ik, maar het heeft ook te maken met het goed houden van het voer, bederf tegen gaan.

Aanvulling achteraf:
Of bedoel je de brijvoerbak waarbij de voertrog dient als opvangbak voor geknoeid drinkwater?
Noorderling
@jammermaarhelaas
Correct, tarwegistconcentraat en aardappelstoomschillen hebben een ph van ca 4 om het product bewaarbaar te houden. Eiwitten, vocht en 30+ graden als het uit de fabriek komt gaat anders nog geen dag goed en het bederft.
Fendt926Driver
@jammermaarhelaas ja bedoel gewoon de standaard bijbak die in de hoek van een hok staat
@Fendt926Driver @jammermaarhelaas onderweg wel bij melkrobots gezien waar soja in gevoerd word, de betonrooster vlak na de robot vreet enorm in, je kijkt gewoon op het grind na 5 jaar..
+1
Sjon
Als je krachtvoer wil voorweken kan je dan niet beter een (gebruikte) brijvoer installatie kopen? Deze zijn hiervoor gemaakt en kunnen volautomatisch een perfect mengsel maken, ook beter voor je voermengwagen.
@Sjon wat kost zoiets?
+2
jammermaarhelaas
1 ding kun je constateren bij gemengd voeren 2.0: er komt meer ijzer in het voer.

Deze opmerking is ludiek bedoeld.

En misschien kun je het krachtvoer bij gemengd voeren ook wel als meel laten lossen in de silo (deed stageboer in 1992 ook).
Noorderling
Quote Reactie van @jammermaarhelaas:
En misschien kun je het krachtvoer bij gemengd voeren ook wel als meel laten lossen in de silo (deed stageboer in 1992 ook).

Als je het echt goed wilt uitbuiten laat je van een product een volle walkingfloor komen. Dat scheelt je zo een paar cent.
+1
@Noorderling en verliezen? Ongedierte? Rot door Stuifsneeuw? Schuur waar meerdere walking floors in kunnen lossen?
Dan liever paar grote bulken..
hier trouwens jarenlang gemengde grondstoffen in de robot gevoerd.
Sjon
@ronald-deutz-fahr Eens!
Hier in NL is het transport van droogvoer gebaseerd op bulk, daarom is losgestort ook maar iets goedkoper. In een silo is het mooi hoog en droog.
@Sjon indd en zwaartekracht brengt het in de wagen, ipv dat je de shovel ervoor moet pakken 😉
+1
casejxu
Momenteel in Canada bij kameraad. Die doet ook 2.0 voeren. Gaat n 580kg losse grond stoffen in de mengwagen en daarbij 1500L water ongeveer. Dan nog gras en mais en hier maakt ie bijna puree van zeg maar. Structuur is lulkoek zegt hij. De rest van de veehouders hier is het daar niet mee eens maar hij heeft hier in de omgeving de laagste veearts kosten. Ze koeien het snelst drachtig van allemaal. Bijna geen klauw problemen en gemiddeld n 36 37L per van koe. Ze gras en mais doen ze zelf hakselen met getrokken hakselaar dus niet extreem kort gesneden maar de lange mengtijd kan zeker uit
CaseCS130
@casejxu Thuis ook mee aan de slag dus.
casejxu
@CaseCS130 nee want wij blijven krachtvoer voeren in melkput zolang we die nog hebben. Bijvoeren tijdens het melken bevalt ons nog al te goed
ZETOR9641
@casejxu waar zit je in canada, toevallig nu ook in canada
casejxu
@ZETOR9641 sussex new brenswick
+1
ZETOR9641
@casejxu zelf momenteel in new hamburg, samen met 2 klasgenoten in de buurt
casejxu
@ZETOR9641 aha Nice. 3 jaar terug nog geweest daar.. reed na 4 jaar gewoon weer zonder Tom Tom naar stratford toe
+1
ZETOR9641
@casejxu haha ik geloof je ik ken de weg hier nu ook al aardig goed na 3 weken
arie1
Iedereen moet lekker zelf weten hoe hij of zij voert, maarlaten we niet doen dat diesel en een beetje water de enigste kosten zijn. Dat lees ik hier boven ook weer. In mijn voorbeeld is de slijtage aan de mengwagen de oorzaak van bijna 10000 euro EXTRA aan afschrijving. Trekker bijna 700 uur per jaar EXTRA. Gelukkig hebben jullie allemaal trekkers die gratis zijn, maar de meeste trekkers kosten per uur flink wat geld. Dan moet het hele systeem een flinke meerwaarde hebben anders heb je echt iets fout gedaan hiervoor.
hans30
@arie1ca 2 uur per dag extra mengtijd is wel erg overdreven
hans30
@hans30 20 min per vracht komt eerst
arie1
@hans30 drie mengsels per dag, na de brij gras erbij, dan 18 minuten mengen, mais erbij en 18min na mengen. Voormengsel maken kostte hem zo’n tien minuten extra om water erin te krijgen. Nou zal iedereen zeggen dat ze het sneller kunnen, maar de voorlichter was niet eerder tevreden dan na deze tijd mengen. Voor mijn part kun jij het in tien minuten extra, het extra kostenaspect blijft.
hans30
@arie1 als je 3 mengsels maakt, dus 3 keer voorweken ben je de hele dag bezig. Ik meen dat je het minimaal 6 uur moet laten inweken dus praktisch is dat ook niet🤔
arie1
@hans30 dat was het ook niet. Één groot portie voorweken en de volgende dag eerst een gedeelte uitdoseren.
arie1
Iets langer mengen lost veel problemen al op maar zo extreem inzetten op het ideale mengsel is iets dat vanuit de voorlichting misschien ideaal klinkt en voor de koe goed is, maar de kosten worden nog wel eens ietsje te positief ingezien.
+2
arie1
En oja; als schommelingen of selectie echt zo slecht is dan zal weidegang of een blokkenwagen het einde der tijden betekenen? Ook dat soort bedrijven kunnen heel goed draaien. Met extreem lage kosten.
Noorderling
@arie1
Wat goed is, wil niet zeggen dat het nog beter kan. Het gaat om het totaal plaatje wat je aan saldo draait. Alleen lage voerkosten zonder de massa zet ook geen zoden aan de dijk.

Hoor de klauwbekappers maar eens uit, die hebben na een handje vol koeien al door hoe er gevoerd wordt. Vers gras op stal is daarin het aller slechtste, elke dag ander voer en teveel nitraat doordat het gras te kort afgemaaid wordt met alle sapstromen die nog lopen. Een weidende koe vreet alleen de toppen er uit.
Welgerap52
Hier in de buurt een boer met minder als 250 koeien aan de melk heeft op het voeren een man lopen (40 uur per week) trekker voor de mengwagen draait ongeveer 1700 uur voor de mengwagen per jaar (dan mag gemengd voeren wel een flinke meerwaarde opleveren )
of je kan zegen mijn koeien geven zoveel, maar de laatste 1000liter kost nog veel meer
Noorderling
@Welgerap52
Als je al geen moeite meer doet voor 250.000kg melk en bijna een ton op straat laat liggen gaat het je inderdaad wel voor de wind. Een voermengwagen zelf is in gebruik even duur als een doseerwagen. Meerkosten zitten hem in de diesel, verder ben je alles toch nodig.
@Noorderling als die ton een emmer diesel per dag extra kost en een halve VAK, dan slijtage en afschrijving nog, en dan nog werkelijk nog geld gaan verdienen..
+3
county854t
Achja. je kunt gewoon alle kanten op rekenen maar t gaat om de gezondheid van de koe. Das n herkauwer en heeft dus structuur nodig. Of je nou met of zonder mengwagen voert
+1
zettelmeyer
@county854t structuur is onzin gaat om de snelheid van het rantsoen
EA_MF
@county854t @zettelmeyer wat is jouw definitie van structuur?

‘Pensprik’ is in mijn ogen gewoon een stukje veiligheid voor veel boeren om de koeien op de been te houden, je kunt prima ‘prikloos’ voeren (dat heeft o.a. Agrifirm intussen wel bewezen), maar dan moet wel alles kloppen.

Passagesnelheid is grotendeels afhankelijk van het aandeel cellulose in een rantsoen, niet direct van de deeltjeslengte.
Hoe groter/minder uniform de deeltjeslengte, des te meer selectie, de nadelige gevolgen daarvan kent iedereen onderhand wel schat ik zo in.
+1
zettelmeyer
@EA_MF structuur zegt me niet zoveel zelfde als pensprik. Gaat er om hoe snel het door de koe gaat. Te snel valt de koe om te langzaam geeft de koe geen melk, hier proberen we het optimum te vinden en monitoren het doormiddel van herkauwtelling. Wordt bij gestuurd door middel van gehamerd stro. (Hier zit ook geen prik/structuur in zo kapot is het)
jammermaarhelaas
Quote Reactie van @zettelmeyer:
gehamerd stro

Hier strooi ik gehamerd stro over het te rijke kuilvoer wat de pinken van 4 tot 9 maanden krijgen, en de mest is er heel mooi van. Geef je het er niet bij, is de mest erg dun.
Dus voer het zonder het in een wagen te mengen, en toch nemen ze het op, blijft maar weinig van in de bak liggen, en ook dat gaat op bij het brok voeren.
+2
county854t
Ohw onzin, sorry da wist ik nie. Dan doe ik het al 30jaar verkeert. Dan ga ik morgen mn ruwvoer verkopen en alleen krachtvoer en bijproducten van allerlei pluimage voeren, waarschijnlijk veeeeeel goedkoper dan wat ik nu doe. Maar houd ik dan ook mn productie(8500) en gehalten(4,8%vet en 3,8%eiwit) in de benen?
Deutz1455xl
Als er boeren zijn die met blokkenwagen en zonder bijproducten 12.000 liter gemiddeld per koe halen, waarom zou je dan een voermengwagen willen hebben? Bijproducten zijn deels ook wat de adviseur aanbeveelt omdat hij moet verkopen, want zeg nou zelf: alle hippe namen die agrifirm geeft aan hun bijproducten zijn ook niet zo veel zeggends. En als je goed voer teelt hoef je je ook geen zorgen te maken over selecteren want dan vreten ze toch alles wel op. Bovendien kun je ze daar ook op trainen want veel koeien in nederland zijn gewoon verwend. Die lusten het niet meer als er geen smaakje aan zit. En als je aan het eind van het verhaal toch wil mengvoeren kun je denk ik beter uitbesteden want dan hoef je ook niet aan te zien hoe je wagen en trekker wegslijten. Want die trekkers die vaak voor de mengwagen lopen zijn met 10.000 uur meestal al helemaal weggebrand
rommert14
@Deutz1455xl
Quote:
Als er boeren zijn die met blokkenwagen en zonder bijproducten 12.000 liter gemiddeld per koe halen, 

Om dat soort uitspraken beginnen wij hier altijd te lachen.

Wij voeren niks meer speciaals als die blokkenwagen boer maar het is de manier waarop je het voert wat de productie maakt. En koe comfort uiteraard.
Deutz1455xl
@rommert14 als je alleen gras voert ben je toch gek als je een mengwagen koopt want wat valt er te mengen; alles is het zelfde.

Als je alleen mais en gras voert is dat door elkaar husselen wat de blokkenwagen doet mooi zat en volgens mij klopt je uitspraak niet helemaal... boeren met veel bijproducten kopen toch juist een mengwagen, anders kunnen koeien de bijproducten er uit selecteren
+2
Noorderling
Quote Reactie van @Deutz1455xl:
Als je alleen mais en gras voert is dat door elkaar husselen wat de blokkenwagen doet mooi zat en volgens mij klopt je uitspraak niet helemaal...

Ik ken ze niet waar koeien alleen van gras en mais 12000kg melk geven. Zonder het door te hebben staat er elke 14dagen een bulkauto achter de stal de silo's te vullen. Krachtvoerautomaten ratelen wel door op de melktabel, alleen gaan de kilo's niet meer door je handen of shovelbak heen, facturen betalen per automatische incasso. Lijkt het net alsof het gratis is zolang je internetbankieren maar niet opent.

Brokjes is ca 3cent duurder dan losse grondstoffen per walkingfloor. staat voor 20.000euro aan krachtvoerautomaten in de stal. Alsof dat niets kost en niet kapot gaat.
rommert14
@Noorderling precies
Deutz1455xl
@Noorderling haha en alle koeien het zelfde geven, ook koeien die er alleen maar dunner van gaan schijten en niet meer melk van gaan geven, werkt wel? 20.000 euro voor een paar krachtvoerboxen en dan volledig af kunnen stemmen op hoeveelheid brok per koe en afhankelijk van hoelang hij al aan de melk is ed vind ik het meer dan waard ipv 30.000 voor (alleen) een goeie mengwagen waarmee je puree voordraait die alle koeien op moeten eten. Kun je net zo goed de buis van de silo direct de gierput in steken want dat is waar je geld dan naartoe gaat
Noorderling
@Deutz1455xl
TMR...
Constantere mest kun je je niet wensen, bent maar 4 voersoorten nodig. Snel en langzame eiwit en energie. Daar kun je uitstekend mee sturen hoe dik je mest is, en de eiwit/energie verhouding in de pens en darmen. Dan schijt er geen koe dun in de stal.

Verse koeien hebben de hoogste voeropnamecapaciteit en vreten hierdoor meer krachtvoer en tegelijkertijd ook de juiste verhouding ruwvoer. Koeien worden drachtig, kalf neemt ruimte in en gaan met dat de melkproductie zakt ook minder vreten, net als dat jouw tabelletje wat mindert in kilo's richting droogzetten. Veel spannender is het niet
Deutz1455xl
@Noorderling enige verschil is dat je bij tmr er totaal geen sturing op hebt en bij krachtvoer boxen wel. Wat wel handig is aangezien jouw theorie in de praktijk vaak anders uitpakt. Grote lompe koeien in de koppel vreten alles weg en geven nog bar weinig melk ook. Die zet je mooi op wat minder brok en koeien die de kans niet krijgen maar er wel veel melk van gaan geven zet je weer op wat meer brok
Noorderling
@Deutz1455xl
Als je voldoende vreetplaatsen hebt en geen selectie aan het voerhek middels compactvoeren speelt jouw omschreven probleem helemaal niet. dan heeft iedere koe kans zoveel te vreten als ze willen en kunnen.

Het zijn juist de krachtvoerboxen waar een hoop onrust ontstaat in de stal. Is wel een oplossing voor alleen ook niet gratis. Mijn ervaring is juist dat de sterke koeien de vaarsjes uit de krachtvoerboxen jagen zodat zij de restjes op kunnen vreten.
Deutz1455xl
@Noorderling als je niet voldoende vreetplaatsen hebt is de investering om dat op te lossen volgens mij hoger dan krachtvoerboxen plaatsen, maar ik denk niet dat onvoldoende vreetplaatsen het probleem is. In inderdaad wat jij noemt is een probleem bij krachtvoerboxen, maar met afsluithekken is dat zo opgelost en die zijn niet eens zo duur. Ze zijn nu nog wel aardig aan de prijs maar ik denk dat dat wel minder wordt aangezien steeds meer leveranciers ze aanbieden en maken want het zijn gewoon een paar buizen met een luchtcilinder eraan. Werkt echt ideaal en de vaarsen geven het dan wel op, is weer mooi rustig in de stal. Compact voeren lijkt mij het enige voordeel dat je niet van die dikke flut bergen voer op de voergang hebt en ze alles de voergang op drukken maar anderzijds is het een kleine moeite om even met de voerband heen en weer te gaan. Daarnaast denk ik niet dat compact voeren het probleem tegen gaat wat ik noem want de sterke koeien merken het echt wel als zij hun lekkere zooi op hebben en die trage koe er naast nog rustig staat te vreten. Dan drukt ie m dr gewoon uit en dat heb je met krachtvoerboxen en afsluithekken niet
Deutz1455xl
@Noorderling misschien moet je dan beter zoeken want ze zijn er echt wel. Mais gras en brok, koe die het meest krijgt krijgt 8 kilo. Goed fokbeleid en comfort ed speelt nwtuurlijk ook een rol. Sommige boeren denken dat ze uit de slechtste koe nog 40 liter kunnen trekken als ze er maar genoeg bijproducten en troep in gooien. Een goeie koe komt met gras en mais al een heel eind. Dan nog een beetje brok om aan te sturen en uit de goeie koeien net iets meer te halen
rommert14
@Deutz1455xl ooit dachten wij ook zo...
+1
zettelmeyer
@rommert14 hier werd pa vroeger altijd voor gek verklaard dat we te lang mengde en nu doet iedereen dat
+1
CaseCS130
@zettelmeyer Anderen voor gek verklaren is nooit verstandig. Wij doen het bewust wel compleet anders dan jullie maar voor beide zijn wel goede argumenten te noemen.
+1
Deutz1455xl
@zettelmeyer dat is altijd zo met hippe dingen. Jullie liepen blijkbaar voor op de trend. Maar anderzijds is het niet voor niets een trend...
rommert14
@Deutz1455xl tmr bestaat al 20 jaar.... het is wel wat meer als een trend inmiddels...
@Deutz1455xl wel een Trent die lang duurt dan..😉
Deutz1455xl
@ronald-deutz-fahr @rommert14 bedoelde het langer mengen waar zettelmeyer het over had en was satirisch bedoeld
+4
EA_MF
@Deutz1455xl ook met alleen gras en mais mengen heb je in sommige gevallen al voordelen.

Vorig jaar thuis wel gemerkt toen we een voermengwagen op demo hadden, met de blokkenwagen kregen we lang niet de kilo’s ruwvoer in de koeien die ze op papier moesten vreten (hadden een weeginrichting op de blokkenwagen, dus weet wat we voerden).

Vanaf dag 1 dat we het voer gingen mengen vraten ze de kilo’s die ze moesten vreten schoon op en na enkele dagen steeg dat door naar nog eens 10-15% extra. Niets veranderd aan het rantsoen. Toen de demo wagen weer weg was en er weer met de blokkenwagen gevoerd werd, zakte de voeropname meteen weer terug naar het oude niveau.

Koeien voeren is geen goed of fout bij, is een kwestie van wat past binnen de bedrijfsvoering. Oogkleppen op hebben en niet willen zien dat het ook anders kan is naar mijn idee wel fout.
rubencasecs
@EA_MF gaven ze ook meer melk dan, anders is het alleen maar een nadeel dat ze meer vreten.
+1
EA_MF
@rubencasecs
In het weekje demo draaien konden we dat niet direct merken, is die periode te kort voor. Inmiddels na bijna 3 maanden gemengd voeren met de eigen voermengwagen kan ik wel stellen dat de koeien gezonder zijn, de productie gestegen is en het krachtvoergebruik per 100 kg meetmelk gezakt is.

Hogere voeropname past ons wel, hebben veel te veel graskuil zitten 😆

@ronald-deutz-fahr eind maart is ie afgeleverd, ruim een jaar na de eerste demo voerwagen.
@EA_MF heb je al een mengwagen gekocht dan?
« Terug naar discussielijst

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Op TractorFan komen elke dag duizenden mensen bij elkaar om te praten over tractoren, grote machines en alles wat daar bij hoort. Jouw hulp kunnen we daar goed bij gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!