Lamborghini 774-80 - Koelvloeistof lekkage lamborgini 744-80

@wim-same op de bij ons gedemonteerde bussen was geen cavitatie spoortje te vinden. En we hadden er op het eind toch 22 verwisseld bij 4 motoren. Allemaal lekke voet ringen. De cilinders waren aan de binnenkant bijna als nieuw. Zelfs na 15000 uur. Zelfs geen stootrandje of verkleuring. Niks aan te zien. Niet na gemeten uiteraard, ten opzichte van nieuw. Bussen staan allemaal naast de werkplaats pers. Altijd makkelijk.

@langeslagdiesel Klopt, uiterlijk zag je niets, Maar mijn Rubin 135 had ook een turbo.

@wim-same onze 1306 en ook. De 956 niet en de 90 pk 4 pitter ( weet het type niet meer) had ook een turbo. De 956 had er dan ook geen last van.

@langeslagdiesel De 916 en 1000 W motoren hadden er last van, ook bij andere merken vaak een probleem maar daar hoorde je niets van.

@joop-same bij de groene hertjes van voor de 6 en 7000 serie was het inderdaad echt een kwaal. En nog een duur kwaaltje ook qua materiaal kosten.

@langeslagdiesel Ik denk eerder de cilinder bussen. Heb ik met mijn SAME Rubin ook gehad nadat hij een keer veel te warm geworden was.

@wim-same ik heb ze nooit echt te heet gehad. Er ging bijna een melkbus koelvloeistof in die dingen! Als ze warm liepen zaten ze ook echt dicht. Dan had je het aan je eigen te wijten.

@langeslagdiesel Bij mij werd hij veel te warm met sto persen. Allemaal kaf in het rooster. na een aantal keren schoon gemaakt te hebben was het toch al te laat.

@wim-same wij zaten eigenlijk nooit in het stro met die dingen. Wel paardenbloemen pluis met inkuilen. Dat kon ook hard gaan. Maar een grootpakpers is een constante top belasting voor 135 pk. Met kuilen ga je geregeld lossen. Dan koelt hij wel weer.

@langeslagdiesel ja dat klopt. met 135 pk was dit wel een top prestatie

@langeslagdiesel Paarden bloemen pluis is net zo, binnen de kortst mogelijke tijd zit de gehele koeling dicht.

@Steyr.frl Ja, klopt, Altijd rode koelvloeistof.

@Steyr.frl Dat was meer om de cavitatie tegen te gaan, er zat ook een speciaal filter met een toevoeging tegen cavitatie op.

@RPCounty Ik denk niet alleen bij Ford hoor, Ook John Deere had daar veel last van bij de oudere typen.

@RPCounty Nou begeef je wel op erg glad ijs, met groen rood. Toen ik in het verleden een collega loonbedrijf overnam met groen - geel, kwam de JD dealer kennis maken. Toen zij hij letterlijk, "nou heb je een verkeerd merk, want nou hoef je niet meer te sleutelen zoals aan mijn Same's. Heb je dan lef of niet, en geloof me. Ook JD had vaak dezelfde problemen als mijn SAME's.

@wim-same dat is zeker lef hebben. Misschien wat minder uren sleutelen. Maar wat vervangen moet worden is zeker niet goedkoper bij JD.

Binnenin de motor, in het gat waar de zuiger in op en neer gaat, zit een bus, te vergelijken met een beschuitblik, maar dan sterker. Daarin gaat dan de zuiger op en neer. Rondom deze bus circuleert koelvloeistof. Aan de onderkant zitten rond de bussen enkele hittebestendige kunststof ringen die ervoor zorgen dat de koelvloeistof niet naar beneden, in de olie kan lopen. De bussen worden op hun plaats gehouden door de koppakking, die op zijn beurt weer vastgeklemd wordt door de cilinderkop (met daarin de kleppen die lucht in de motor laten en uitlaatgassen er weer uit).
Op bijgaand plaatje (bron: ttm.nl/nieuws/reviseren-naar-euro-v/…) zie je het onderblok van de motor (de cilinderkop is er dus af gehaald). Het glimmende aluminiumkleurige rondje is de zuiger, voor een 4-cilindermotor dus 4 stuks. Rond de rechterzuiger kun je de cilinderbus zien zitten. Onderin de motor zitten rond die bus een aantal ringen die ervoor zorgen dat de koelvloeistof niet naar beneden kan. Vermoedelijk heb jij lekkage bij die ringen.
Werkzaamheden die bij jou nodig zullen zijn:
- Demontage van de kleppendeksel en daaronder de tuimelaars (die de kleppen bedienen)
- Demontage van de verstuiverleidingen en de cilinderkop. Nu kun je in de cilinders/bussen kijken en zie je de zuigers zitten.
- Demontage en inspectie van de bussen. Zijn ze onderaan verroest, dan krijg je ze niet meer dicht en zul je ze moeten vervangen.
- Aan de onderkant van de motor: verwijderen van de carterpan (de grote oliebak)
- Demonteren van minstens 1 krukaslager (van de lekke cilinderbus of allemaal, als ze allemaal even slecht zijn). Daarna kunnen zuiger en drijfstang naar boven uit de motor.
- Reparatie van de kunststofringen en eventuele vervanging van de bus(sen).
- Cilinderkop: verwijderen van kleppen en verstuivers. Daarna: cilinderkop laten vlakken (helemaal vlak en glad maken, door motorrevisiebedrijf)

Gaandeweg zul je moeten bepalen welke materialen er allemaal nieuw in moeten, daarna moet het hele zaakje weer in elkaar. Voor de zuigerveren om de zuiger(s) heb je speciaal gereedschap nodig, anders krijg je de zuigers er niet meer in.

Als je geen idee hebt wat het allemaal is en hoe alles moet, raad ik je sterk aan om een "sleutelmaatje" te zoeken met verstand van zaken. Het is allemaal wel zelf te doen, maar als je dingen verkeerd doet, kun je ook grote schade aanrichten.

@roscho netjes en heel duidelijk omschreven!

@roscho JAH, duidelijker kan het niet.

Niet bij elke trekker, ik meen dat de meeste Fords geen bussen hebben, maar die van jou dus wel, aldus @joop-same

ik geef het geld liever uit aan hardware dan aan uren
Misschien kun je een afspraak maken met een mechanisatiebedrijf dat je zelf een aantal uren komt meehelpen. Als een deskundige jou vertelt wat je kunt doen, scheelt dat in de uren. Voorbeeld: verstuiverleidingen demonteren is een prutswerk, maar je hoeft er niet deskundig voor te zijn. En als ze jou even helpen om een krik onder de carterpan te zetten, kun jij al die kleine boutjes waarmee het ding vast zit, ook wel zelf losdraaien.

Hou er wel rekening mee, dat je er verscheidene uurtjes mee bezig zult zijn, je doet over de meeste dingen 2x zo lang als een geroutineerde monteur.

@roscho als je hier geen verstand van heb kun je het beter over laten aan een mechanisatie bedrijf, en zo mogelijk zelf mee sleutelen. Dan leer je nog het meeste ook.

Precies dat advies gaf ik tegelijkertijd met jou. Waarschijnlijk dachten we op dat moment hetzelfde.

@roscho met name het afstellen ook van de koppen komt best heel krap. Door verschillende dikte koppackingen moet je dat bij deze motoren per cilinder afstellen.

@wim-same Heeft deze motor voor elke cilinder een aparte kop met pakkingen?

@roscho Ja, klopt. en per cilinder word de hoogte afgesteld.

@wim-same Precies wat ik dacht, meesleutelen of in ieder geval kijken ga ik wel vragen of dat tot de opties behoort
Ik mis gewoon teveel kennis om zomaar aan zoiets als dit te beginnen
Als je al redelijk wat kennis hebt maar niet alles weet kun je met vragen een eind komen, maar ik heb nog wel iemand nodig die mijn handje vast houdt

Heel verstandig. Als je dingen verkeerd doet, kun je behoorlijk wat schade aanrichten. Een trekker is tenslotte geen brommertje.

@roscho cavitatie zit aan de buitenkant van de bus. Zoals de foto laat zien. De littekens bij de lambo motor zitten aan de binnenkant.

@langeslagdiesel nee hoor Cavitatie kan je ook aan de binnen kant van de bus zien. Maar het is inderdaad ook de vraag of de koppen nog goed zijn.

@wim-same dat is inderdaad waar dat cavitatie aan de binnenkant zichtbaar kan zijn. Maar dan is de cavitatie in een dusdanig ver gevorderd stadia dat de bus is door geslagen. De randen rond de gaatjes hebben een paars / groene kleur van het plaatselijke enorme temperatuur verschil.

@langeslagdiesel dit heb ik met mijn Same Rubin 135 ook gehad, door te warm worden met stro persen omdat de koeling steeds dicht zat.

@wim-same Wat verwacht je dan waar de koppen niet goed meer zijn en hoe is dat uit te vinden/testen ?

@Toxiq Je kunt b.v. thinner in de in en uitlaat poort gieten. Als de klepzittingen goed zijn komt er geen vloeistof doorheen. en even goed kijken tussen de kleppen of je geen haarscheurtjes kan zien. en ook bij de koppacking. of er geen brandplekken in zitten.

@langeslagdiesel Duidelijk, dat zal dan het grote gebrek aan kennis zijn dat ik die weg niet bewandeld heb
Ik heb flink moeten bijvullen toen ik er achter kwam dat de koelvloeistof zo laag stond (meer dan 10 liter) dus er speelt zeker langs iets

Zijn de koppen te testen en zijn nieuwe koppen verkrijgbaar en aan wat voor kosten moet ik dan ongeveer denken
(motor is een Same 1000.4)
De dag begint in ieder geval toch wel weer met buikpijn, ik had gehoopt op wat positiever nieuws

@Toxiq geen buikpijn!! Dat helpt toch niet! Wat @wim-same aangeeft is een mogelijkheid. Verder zorgen dat al je afdicht zittingen en raakvlakken van pakkingen en O ringen tussen kop en cilinder huis / bank echt heel goed schoon zijn. Ook goed controleren of er geen roest of corrosie schade op deze zittingen en raakvlakken zit. Het moet er voor montage gewoon weer als nieuw uitzien. Nieuwe koppen zal je nog wel kunnen kopen, maar dat is nog lang niet aan de orde, eerst stap voor stap te werk gaan. Wij hebben wel eens een blok 3 keer open en dicht gemaakt, voor we het hadden gevonden. ( een haarscheur in de cilinderwand ter hoogte van de stootrand.) vind dat maar.

@Welten

Ah grappig, je was dus bij Rory... jammer dat ik niet wist dat je langs kwam, dan had ik er ook geweest

@Toxiq ja daar was ik vanmiddag even. Altijd wel mooi daar

Eigenlijk is de keuze niet zo heel lastig. Er zijn maar twee mogelijkheden:
1. De trekker opknappen, er bijna €3000 aan spenderen en dan hopen dat de rest in orde is.
2. De trekker proberen te verkopen. Helaas zal er niemand zijn die hem koopt, hij is niet in orde en zal misschien €1000 opbrengen.

Als je hem opknapt, weet je dat in elk geval de motor goed is. De rest moet je afwachten, maar hij heeft gelopen, dus je weet vast al wel iets meer over de versnellingsbak en de koppeling. De staat van de banden kun je ook bekijken. Motor OK, bak OK. Wat kan er dan nog meer aan dure reparaties volgen, elektronica zit er eigenlijk niet in? Nu weet je waarom deze in de handel is gekomen: motor stuk, er is een aanwijsbare oorzaak.
Je schrijft dat je in ieder geval een trekker nodig hebt. Na de opknapbeurt zal weet je van deze wat je eraan hebt en als je er een koopt, moet je dat maar afwachten. Voor de prijs van de revisie moet heel erg zoeken om een betrouwbare vervanger te vinden.

De moraal van dit verhaal: Knap hem op, dan weet je wat je hebt.