VIDEO: Vlog van Mark:

@Bennie Stevelink sorry voor het duimpje, dat was niet de bedoeling...
Ik denk dat ie kookt van woede maar dat snap je niet denk ik.

@labella Er zijn er meer die Marc op een andere waarde zetten,probleem is met sommigen dat ze niet tegen de directheid kunnen van degenen die snel tot zeer snel optoeren en het helder hebben wat er speelt,

melkvee.nl/artikel/…

maar goed welgesteld bepaald niet de generaal de uitslag maar de officieren die de stratego spelen

@Bennie Stevelink .....en dronken mensen zeggen altijd de waarheid . Kan ik van jouw geglibber niet zeggen .

@Bennie Stevelink Nu vraag ik mij af wie er nog nuchter is in de sector ....

Met de wet stikstof reductie en natuurherstel was jouw organisatie blij dat de wet maar 27 % emissie voorschrijft, want 50 %, wat cie Remkes voorschreef , was onhaalbaar.
Daarna bedachten ze een plan met innovatieve juridisch niet houdbare technieken dat een emissie reductie tot 40 % haalbaar was
En nu stuurt jou organisatie aan op een emissie reductie van 50 % gelijk aan Remkes.
Daarnaast moet er ook nog een eigendomherverdelingsplan uitgevoerd worden.

Misschien moet die "dronken" voorman eens oproepen tot een vermogensherverdeelplan......

@John Spithoven Farmer Friendly?

@Bennie Stevelink als je het niet met zijn verhaal eens bent kun je dat ook anders formuleren. Of je zegt gewoon niks...

Spreken is iets wat je moet kunnen ....even los van of je het eens bent met Mark of niet ... een talent spreker is het niet.

@grondlozeboer

@Twentsch Land daar ben ik het wel mee eens. Maar dat staat er los van.

Het gaat om de reactie erop van bennie

@Bennie Stevelink deze opmerking zegt meer over jou dan over mark van den Oever.
Vraagje waarom doe je dit?

@Bennie Stevelink ben je ook al familie van Sigrid Kaag, Bennie

@diekman vast t vriendje van jetten

@Bennie Stevelink Jij bespot hem...
Geef liever je neef Johan Vollenbroek een trap tussen de kloten..

@Bennie Stevelink ik had de zelfde gedachte, waardeloos bericht van Mark. Hij moet niet denken dat hij mij vertegenwoordigd.

@Edvof hé nog een neef van Bennie?

@labella haha... geweldig... LOL

@Bennie Stevelink nou als je het dan over drank hebt, Tak hoor je niet anders dan lallend! Heb ik nog nooit een fatsoenlijk woord horen zeggen. Dat is je nog nooit opgevallen zeker? Niks mis met een goed fles wiskey trouwens, maar dat terzijde

@Bennie Stevelink

Zou zomaar kunnen

@Bennie Stevelink Ik probeer nuance aan te brengen bla.. Ik speel niet op de persoon blabla. Spelen op de persoon is een gebrek aan argumenten blablabla..

@diekman ......en hoe en door wie hebben ze een goed belegde boterham , zowel letterlijk danwel figuurlijk ?

@diekman de logo's verraden ze..

@diekman Tijd om deze bedrijven waar het kan de rug toe te keren. Dat doen ze immers ook met ons. De minachting

@ted9 volgens mij zijn wij thuis daar al goed mee bezig. Geen van deze bedrijven waar we rechtstreeks zaken mee doen

@BertK Liever dat als vanuit je eigen sector , hoef je niet steeds achterdochtig te wezen , contact nu eens je bank, voerleverancier, melkafnemer ect.etc

@BertK nee, maar dat eigen partijen als agri nl jou boterham opvreet en je dus zelf helemaal niks meer te vreten/beslissen hebt is wel slim?

@Grondboer9 agrinl.nl/
Toelichting op het plan zit in de link.
Via de Rijksdienst Landelijk Gebied (overheid) en middels het instrument WILG (met daarin de mogelijkheid onteigening) het eigendom via gebiedscommissies regionaal herverdelen waarbij vraagstukken als woningbouw, natuur, klimaat en stikstof thema's zijn die leidend moeten zijn in de herverdeling.
Diverse belangen die door elkaar heen lopen moeten leiden tot een toekomstgerichte landbouw. Projectontwikkelaars met grondposities, stichtingen met eigendommen, natuurorganisaties. vermogensbeleggers, boeren gaan geleid door een overheidsinstrument werken aan een oplossing.

In zo'n dossier zijn er zoveel belangen waar de landbouw ondergeschikt aan is, dat je twijfels kunt hebben wie hier beter van wordt?

@John Spithoven en alle boeren verspreid over 113 regio s. Wat voor de ene boer het nekschot is, is voor een ander (desnoods in de naastgelegen regio) een uitkomst. Dan is er helemaal geen eenheid meer.

@Weidezicht Al deze bobo’s willen onze grond gaan herverdelen. Andermans eigendom vedelen deden ze in vroegere tijden met kogels en kanonnen.
Nu zeggen stropdassen: opzouten stinkboer! Op jou grond honderden anderen.

@John Spithoven de heren van agri nl die geen moeite om de schijn op te houden dat de belangen die zij verdedigen , de belangen van hun eigen omzet zijn.

@demelkboer dat ben ik met jou eens: hun belang is om zoveel mogelijk boeren te behouden. Dat is nodig voor de omzet van de bedrijven die zij vertegenwoordigen.
Daarom geloof ik dan ook niet dat hun plan alleen maar slecht is voor de boeren.
Het zou wel slecht kunnen zijn voor de positie van FDF, maar dat is een ander verhaal en is niet mijn belang.

@John Spithoven ik snap het, maar er moet een oplossing komen.
Ik denk dat we zoiets niet kunnen tegen houden.
Wel kunnen we er voor zorgen dat de boeren die daar weg moeten n eerlijke relevante prijs met een plus krijgen. Dan is iedereen beter af lijkt mij?

Zo als het nu gaat kost iedereen geld en geen toekomstperspectief.

@Grondboer9 Jij mag als eerste stoppen. 110% van de marktwaarde is voldoende?

Voor welk probleem?

Als je denkt dat er een probleem met stikstof is, dan heb je nu zelf ervaren wat het is om gehersenspoeld te worden.

@Vario512 of hebben we onszelf een beetje gehersenspoeld, voorbeeld. saskatchewan is 10 keer zo groot als Nederland maar ze hebben maar 200 melkveehouders. En ik weet ook wel dat hier de infrastructuur en klimaat beter is maar dat heeft nu ook een kleine keerzijde.

En nee ik ben geen LTO man of wat dan ook, we melken ook paar koeien.
Ik ben gewoon realistisch

@Grondboer9 makkelijk praten. Ik ken wel een paar van die eeuwenoude vergroeide bedrijven in dat soort gebieden. Je kunt je toch niet voorstellen dat die straks min of meer gedwongen de koffers kunnen pakken, de ligboxenstal vol caravans komt te staan en anti kraak in de monumentale boerderijen de boel komt uitleven. Kun je toch met verstand niet bij. Ik zeg altijd dat ik niks tegen vrijwillige warme sanering heb, maar niet op die manier, en een oplossing waarvoor?

Jij schrijft wat ik al een tijdje denk...@ntd79

@Twentsch Land ja, met name in jou streek

@ntd79 daarom zeg ik dat er n goede uitkoopregeling moet komen zodat ze ergens anders verder kunnen of er mee stoppen. Het moet voor die boer ook een groot voordeel zijn. Bedrijven naast de natuur zijn nu ook niet meer verkoopbaar, daar moet dan wat voor verzonnen worden.

@Grondboer9 ik snap je wel, maar we kijken er anders naar. Een grote vernieling is het.

@Grondboer9 maar wel een uitkoopregeling waar op die bedrijven geen nieuwe natura2000 gebied mag komen. Anders zit je toch zo weer

@Grondboer9 Er zal hier en daar misschien een oplossing moeten komen.

Voor 'probleem' nummer 1 is er maar één regio waar dat opgelost moet worden en dat is regio Den Haag, het stikstof 'probleem' is er een van juridische aard lees de stukken van Jaap Hanekamp e.a. jaaphanekamp.com/blog/agriculture/…

Voor bouwen is er een eenvoudige manier en dat is goed geld bieden, dan zijn er weinig die tegen dergelijke (bouw)plannen zijn.
Een andere manier is inpolderen of enkele grote spelers (KLM ? TATA ? , Oostvaardsersplassen) weg saneren.

Voor bouwen is overigens 'probleem' 1 ook een grote oorzaak evenals bureaucratie en als die wordt opgelost (in Den Haag) dan verdwijnen vele andere problemen ook als sneeuw voor de zon.

Neem als voorbeeld het voormalig marinevliegkamp in Valkenburg (ZH), beetje stikstof probleem maar vooral een bureaucratie probleem; ruim 350 hectare, notabene eigendom van de staat !!
Neem de vele inbreidingslocaties, hier in de buurt Drachten (Frl) als voorbeeld, vele panden en locaties zijn geschikt voor woningbouw; het zijn de woningcontingenten (niet beschikbaar) !! en de bureaucratie die bouwen in de weg staan.

@rene-de-jong Dat klopt. De ambtelijke molens zijn het grootste probleem bij het realiseren van nieuwe woningen. Heeft al meerdere keren in de diverse media gestaan.

@Grondboer9
Ik weet niet of U het verhaal van het boerengezin heeft gelezen wat ze ook willen onteigenen. Die boer kan dus € 59.000 voor de grond krijgen incl. alle kosten: gebouwen, kosten makelaar, verhuizing. Een taxateur kwam uit op een bedrag van € 119.000 /ha. Alleen de gemeente wil geen taxatierapport tonen. En een ander punt is: hoewel ik het klimaat ook belangrijk vind. Onze overheid kan niet aantonen welke vorm van stikstof nu schadelijk is voor een natuurgebied. Is het NOx of NHx. Het gaat al lang niet meer over de natuur.

@jan w daarbij kloppen mijns inziens de hele berekeningen niet meer qua vergoeding. uitkoop voor natuur zou juist nu hoger moeten worden dan voor woningbouw.. immers zoals ons word voorgehouden ligt heel nederland op slot doordat de natuur niet aan de ""normen"" voldoet. Dan zou het dus meer moeten opleveren om uitgekocht te worden voor natuur dan voor woningbouw

Natuur wordt voor het grootste deel gebruikt om een ander doel te realiseren.

nos.nl/l/2401739/
@de jonge

@Twentsch Land ja dat is mij wel duidelijk,maar de staat doet net of is dit een enorm probleem wat de hele nederlandse economie tegenhoud. Dat weegt in hun praat nog zwaarder dan de woningbouw,dus is het logisch dat er nu voor natuuruitkoop meer betaald zou moeten worden dan voor woning en industriebouw..

@jan w Het verhaal is mooi. Ik had het liever ff op papier zodat ik kan lezen hoe het tot stand is gekomen en wat het behelst. Ik heb mijn eigen boerderij namelijk verkocht aan iemand die voor de natuur weg moest. Die had (fors) meer te besteden als wat hier geroepen wordt.

@pieta ga je ook stoppen?

@Weidezicht Nee. Is al weer een paar jaar geleden. We boeren nog steeds. :

@Eddie1 Hein staat niet voor niets op nr 1 in de afbeelding.

@diekman Het wordt nog gekker, Tjibbe Joustra is ook nog eens voorzitter van DMF (Dutch Milk Foundation). De organisatie is opgericht door RFC als leden willen vertrekken vanwege die fusie in 2008 tussen Frieslandfoods en Campina. Dus hij is in feite in dienst bij RFC.

Dus logisch dat Hein in het bestuur zit en veel zeggenschap heeft.

@Eddie1 De stinkende beerput komt langzaam los.

@Eddie1 Je kunt je ook afvragen hoelang houdbaar is Hein Schumacher nog bij Friesland Campina. Hij moet terug naar de corebusiness. Melk verwaarden.

@Eddie1 aalt dijkhuizen is of was ook toezichthouder bij NPO. Is dat ook zon boef met hetzelfde doel?

Aalt is niet van D66 en zit niet bij allerlei groene clubs, ik denk dat Aalt één van de weinige mensen die een NPO-functie had/heeft die het goed met boeren voor heeft, dat kan ik van Tjibbe Joustra direct niet zeggen.

Helemaal correct,Aalt heeft een wetenschappelijke achtergrond als bestuurder en weet ook dat het N dossier rammelt,echter hij is niet bij machte de ambtelijke cultuur van Tjibbe Joustra te doorbreken en dan gaat de politiek met ons aan de haal

@Eddie1 Je vergeet te melden dat hij ook meeschrijft aan het verkiezingsprogramma van het CDA. De club van CDA-er Maxime Verhagen en voorzitter van Bouwend Nederland. En laat nou Bouwend Nederland de partij zijn die het hardst roept dat de boeren probleemeigenaar zijn.

@Bennie StevelinkDit soort organisaties zijn niet werkelijk bezig met het belang van de boeren maar slechts met hun eigen beeld.

zou Mark echt zichzelf graag zie zoals het beeld dat hij nu hier neerzet?

Het gaat m.i. momenteel maar om één ding.
Kun je nu en in de toekomst in de spiegel jezelf recht in de ogen aan blijven kijken.
Denk van MvdO wel.
Kun jij dat ook? En die Mol hier boven ook? En kunnen veel zgn. belangenbehartigers en bestuurders dat ook?

@diezel niet de slimste of de sterkste maar de gene die zich het best weet aan te passen overleeft dus ja dan kan die het langst zichzelf in de spiegel aankijken

Dat is niet veel anders als meelopen.

@groeier meebewegen had al veel eerder gemoeten, zie het maar als kind wat een veel te strenge opvoeding krijgt, die word of net als pa en ma of springt compleet uit de band, wij als sector hadden al veel verder moeten zijn met de ontwikkelingen in deze problemen voor te zijn, nu is het buigen of barsten

Of met zijn alle herstellen.

werkelijke of verzonnen?

@cs-agrar Ik zelf denk dat het bestuurlijk den haag nu veel duidelijker is wat wij allang wisten dat de neergeslagen stikstof in natuurgebieden een regionaal probleem is, veluwe veehouderij maar ook al het verkeer wat er langs raast,dus dat noodzaak halveren veestapel een verzonnen probleem is daar worden we het snel over eens, vooral de veehouderij vlak tegen natuurgebieden aan hebben een nauwelijks op te lossen probleem, stalsysteem afgeschoten, dus ik zie voor die bedrijven geen oplossingen of het moet de Lely zijn, maar voor de meeste bedrijven is het dus ook in mijn ogen een gecreëerd probleem

@mlkvhoudr Veluwe als voorbeeld voor de duidelijkheid

Tja....

@mlkvhoudr maar als alles op de sector wordt afgewendeld, er problemen zijn die maar zeer matig of niet onderbouwd zijn, hoe kun je die dan uberhaupt zien aankomen, en alle mogelijke gewenste oplossingen, eigenlijk altijd in min of meerdere mate nadelig voor jouw (de boer/sector) uitpakken, hoe lang en hoever moet je dan meebuigen. Daarbij moet je voor het ene probleem naar rechts, voor een ander probleem naar links enz.

@Weidezicht hoever mee buigen? Mijn punt is nou juist steeds dat we als sector moeten voorkomen dat we moeten mee buigen, we moeten nu eens volwassen worden als sector en niet meer achter de jongetjes met de grootste mond aanlopen die alleen maar roepen :nee, wil ik niet. En anders kom ik bij je.

Op het stikstof dossier zijn we gewoon veel en veel te laat, we hadden al veel verder moeten innoveren op bijvoorbeeld het gebied van hoe redden we ons bijvoorbeeld met minder kunstmest, is er een manier om met minder input meer bedrijfsresultaat te halen? Moeten we nog wel de hoogste produktie nastreven?
Allemaal zaken die de tijd nodig hebben om ze met kleine stapjes in de bedrijfsvoering te implementeren.
Wat ik juist aan de heer van der tak waardeer is dat hij probeert een strategie te ontwikkelen dat we uit de Wij zij discussie komen en we weer kunnen gaan proberen van uit eigen kracht de problemen voor te komen, lang niet alles pakt goed uit, ben het niet overal met de LTO strategie eens maar ik hoop van ganse harte dat zijn missie slaagt en dat hij blijft proberen om vooruit te komen in plaats van achteruit alleen maar terrein te verliezen.
Ik zal er gekleurd instaan omdat ik echt een bloedhekel heb aan mensen die alles bij het oude willen houden alleen omdat ze bang zijn voor veranderingen.
Misschien komt het voor een grote groep wel nooit meer goed maar laten we in vredesnaam stoppen met achter mannen aanlopen met een grote mond maar geen goede ideeën over hoe we uit de impasse komen

#sorry veel te lang 🤦

Jij melkt geen 5 jaar meer, dat is wel duidelijk onderhand.

@slagroomvla Parels voor de zwijnen reactie kan er niks mee dan er hard om lachen

@slagroomvla Jij melkt geen 5 jaar meer, dat is wel duidelijk onderhand.
Die gene die hier het hardst roepen melken al 5 jaar niet.
Dus lage opmerking als je het ergens niet mee eens bent

@Grondboer9 ik zie ook altijd een zure oude man voor me met zulke opmerkingen het doet me niks meer.

Kalvende koe net dacht als het een Saxobeat uit een twist wat een pummel van een stierkalf en zo hobbelen we gewoon vrolijk verder hier ....

@mlkvhoudr ha, je kent me

Maar je geeft zelf aan dat het gecreëerde problemen zijn.

@mlkvhoudr ik ben het niet helemaal oneens met je, maar het gevoel bij de meeste boeren is toch wel dat er elke paar jaar een nieuwe "impasse" is waar de landbouw ingeduwd wordt. En vaak zijn die impasses niet of nauwelijks onderbouwd, en rollen de partijen over elkaar heen met oplossingen, terwijl we part nog deel hebben aan het probleem. Door wat jij noemt, mannen met een grote mond, wordt er wel beetje gezorgd dat niet elk probleem zomaar zonder tegengas totaal ons probleem wordt. Zelfs pbl begint nu wat terug te krabbelen. Probleem is dat fdf, maar bijv. Ook STAF, een beetje roepende in de woestijn blijven. De kranten staan nu weer vol dat fdf de agri sector d.m.v. chantage van een stikstofoplossing weghoudt. U en ik weten dat het veel complexer in elkaar zit. Zelfs de ondertekenaars trekken zich terug. Dat komt niet alleen door een vlog van mark, maar hij brengt wel de bal aan het rollen. Maar daarmee eindigt het dan. Niemand van de grote bedrijven of belangenbehartigers gebruikt zijn kanalen naar de media om uit te leggen hoe dit agrinl fiasco is ontstaan, dat tjibbe goude kranen/kersenhout UWV , een chef is van dit gebeuren, en dat de gemiddelde boer niet eens van het bestaan van agrinl afweet enz. Natuurlijk is mark erg direct en niet tactish, en vang je vaker vliegen met stroop, maar hij maakt wel mensen wakker.
Ik snap jouw uw punt dat we al zover in de impasse zitten, (weliswaar onterecht) dat de kans om daar ongeschonden uit te komen klein is, en dat je dan beter kan gaan onderhandelen om er zoveel mogelijk uit te halen. Maar het voelt zo verschrikkelijk verdomde onterecht en oneerlijk. Ps, mijn belang ligt bij een oplossing, want mijn boterham komt euit de wegenbouw, en bij mijn opdrachtgevers droogt de werkvoorraad volledig op.

sorry, veels te lang.

@mlkvhoudr
dat is betrekkelijk of je jezelf in de spiegel aan kunt kijken. Elke dag spijt dat je het weggegeven hebt voor niets kan ook gaan knagen.

In Flevoland kocht de provincie grond voor datacenters bij zeewolde voor 5ton per hectare.
Gaat om deze Zeewolde, alles op basis van alles recht rekenen wat krom is. Intern salderen op bemestingsruimte van grond etc. prikkebord.nl/topic/267287/
Provincie heeft er goed mee geboerd en voor 8ton tot 1miljoen!! per hectare doorverkocht.

En dan gaat iemand anders beslissen dat ik of een andere individuele boer middels onteigening voor marktconforme prijs op mag hoepelen, met als basis dubieuze rekensystematieken?
Er kan van alles, maar dan moet het wel eerlijk en transparant.
Om maar vast coulant af te trappen, tot 31december is het hier voor 7,5ton per hectare te koop.

@marcsterreborn, het gaat niet om het beeld van de persoon maar om het beeld van de organisatie.

Het beeld wat hij in deze vlog van zijn eigen persoon geeft is bij iedere serieuze organisatie natuurlijk onaanvaardbaar. Dat kan alleen bij FDF en misschien bij de DDB van Stalinina.

Opzich valt het met radicale belangenpartijen in Ned nog wel mee....het kan nog heel anders ..... ben daar overigens geen voorstander van ......

Wel zien we dat midden partijen in de kielzog meelopen met enige regelmaat met partijen als groen links , d 66 dieren partij ...we kunnen ons daar ook wat over afvragen.

Maar waarom zijn er de laatste tijd nieuwe belangenbehartigers ontstaan .... misschien moet je dat dan ook maar even afvragen.

@Bennie Stevelink

@Twentsch Land ik had het filmpje nog niet gezien maar hij is inderdaad of heel moe zo ziet hij er wel uit en anders dronken maar omdat hij er ook afgetrapt uitziet houd ik het maar op afgedraaid, maar dan de teksten weer......
Dat is toch ook niet farmer friendly zal ik maar zeggen......

@mlkvhoudr je zou ook verschrikkelijk uitgeput raken als je steeds de energie moet steken in alle onzin die onwetende randdebielen op de tafel voor je leggen, ik had de fles wel naast me staan , onbegrijpelijk wat een domme shit er verzonnen wordt om de landbouw de nek om te draaien hier in nederland

@weurding ik heb er helemaal niks mee nu worden er weer een paar op de kast gejaagd remt iedereen zogenaamd keihard weg bij weer een plan en morgen zijn de al dan niet terechte problemen die al dan niet opgelost moeten worden er nog steeds maar ik stop met me er tegen aan bemoeien want had gisteren een begrafenis van een oom dus heb geen idee wat het plan behelst en of het een goed plan is of niet, ik waardeer de inzet van alle belangenbehartiging dus ook die van de fdf maar dat dreigende toontje moet die eens ergens stoppen waar geen. Licht komt

@weurding Je hebt de FDF al aardig door.

@achterhoeker2 benieuwd wanneer jij het goede er van gaat inzien

@Bennie Stevelink
Wat jij nu beschrijft is precies wat lto op dit moment doet. Ze maakten gisteren veel kabaal samen met agrinl om “alles” op te lossen. Ze denken daarmee een krachtige belangenbehartiger te zijn. Nog geen dag later trekt Sjaak van de tak de keutel in en zegt het plan van agrinl niet te steunen.!!!!!!? Geen hond die het nog snapt. Lto levert onbedoeld zelf het grootste bewijs door een plan te presenteren en diezelfde dag je handen er van af halen, dat een landbouwcollectief meer dan ooit nodig is.

@familie pelle , van de Tak neemt afstand van de berichtgeving over het plan van Agri.nl, de advertentie is wél in overeenstemming met het standpunt van LTO. Van de Tak spreekt dus de journalistieke conclusies tegen die blijkbaar niet in overeenstemming zijn met wat er werkelijk in het plan staat.

Aanvulling:
Ik heb zojuist een app gehad van de lokale LTO afdeling waarin wordt uitgelegd dat LTO het wél eens is met de tekst in de advertentie maar níet met de tekst in het gepresenteerde plan. Het standpunt van LTO tegenover de uitingen van Agri.nl ligt dus nogal genuanceerd.
LTO beraadt zich op haar positie binnen Agri.nl.

@Bennie Stevelink
Dit is natuurlijk wel lachwekkend. Zowel het plan, de samenvatting enz enz, staat de naam van lto Nederland onder en nu zeg jij dat ze er niets mee te maken hebben. Denk je nu werkelijk dat agrinl , zonder dat lto Nederland het weet, een plan gaat presenteren?

@Bennie Stevelink Het LTO is dus ook "gebruikt".

@Albert Altena Maar dat kennen we inmiddels al wel.

Ze zijn daar lekker een babylonische toren aan het bouwen met zijn allen

@Bennie Stevelink verbazend hoe jij zogenaamd via via op de hoogte schijnt te zijn, waar een gewoon mens pas een half jaar later van op de hoogte wordt gebracht.🦻

@Vdejong wat is daar bijzonder aan? De lokale LTO afdeling heeft een appgroep waar alle leden zich bij aan kunnen sluiten. Via die appgroep worden regelmatig berichten doorgegeven.
In het RFC district Twente-Salland hebben we ook een dergelijke appgroep.
Het schijn dat lokale afdelingen van FDF ook dergelijke appgroepen hebben.

Hoe gaat zoiets dan?
Je ondertekent een financieringsvoorstel, bent het eens over de rente zonder de looptijd en aflossingstermijn te kennen, want die 3 kantjes doorlezen met voorwaarden is teveel werk?

Je wilt toch weten wat je ondertekend, dat er veel meer achter moet zitten.
Waarom zou RFC of Agrifirm hier moeten vinden dat in gebieden ver van N2000 wat moet gebeuren. Ze kunnen betalen en dan valt er te praten, in plaats her en der de koelakisatie nieuw leven in te blazen. Eerst was ik nog in de veronderstelling dat men de 118 N gevoelige N2000 gebieden bedoelde, dit blijken 113 gebieden te zijn die op basis van grondsoort ingedeeld zijn, heeft niets met het probleem van doen en raakt net als de rest kant nog wal.

Mag toch hopen dat die ceo's zichzelf nog een beetje belangrijk vinden, en naast koffie leuten het ook nog 15minuten over de inhoud gaat. Daarin loop je toch zoiets even door, of drukt D66 dit via haar eigen kanalen door en wordt de rest middels overrompeling meegezogen?
Het moet wel een van beide varianten zijn, zou een hoop opheldering geven hoe het reilt en zeilt binnen die organisaties in de top.
Uiteindelijk is het ook niets nieuws, maar dat hier ook particulieren tussen staan verbaast me wel, die had ik wel iets meer oplettend verwacht met het regeren over eigen geld en klanten in plaats van enkel een stoel warm houden.

Is er ergens een overzicht te vinden van die 113 gebieden ?

@Noorderling

@Twentsch Land
agrinl.nl/wp-content/uploads/…

pagina 3, komt aardig overeen met gebieden waarvan grondprijzen door kadaster bekend gemaakt worden.

Mooi bedankt.

@Noorderling

@Bennie Stevelink Je bent er maar druk mee als “damage controller” Bennie. Ik hoop dat er snel een rustiger periode voor je aanbreekt.

@familie pelle "Wat stampen we hard hè" zei de muis tegen de olifant.

@Bennie StevelinkBen met je eens dat overleg altijd beter is behalve op dosier N. Daarmee ben ik het met van den Oever eens , niet aan meewerken. De overheid heeft een juridisch probleem gecreëerd met die absurde normen etc. Ze lossen het ook maar op!

Hier omschrijf je precies de LTO.

@John Spithoven vanmorgen Agrifirm aangeschreven dat het einde oefening is indien zij de plannen (blijven) ondersteunen.

@rene-de-jong Niets verkeerds aan natuurlijk.
Echter zal dit door de media uitgelegd worden als dat zo de Agrifirm gechanteerd wordt.

@rene-de-jong Na 2 managers zojuist de CEO van Agrifirm gesproken.

De beste man had en heeft goede intenties; leg het landsbestuur uit hoe een mooie sector wordt gedecimeerd en je daar spijt van krijgt (kort door de bocht).
Een grote fout heeft AgriNL begaan en hij beraad zich nog op verder gaan met AgriNL. Groot respect heb ik voor zijn welgemeende inzet voor de sector.

Op de vraag of er een werkelijk N-probleem is antwoord hij volmondig ja; 'brandnetels en bramen' & de deskundigen om zich heen roepen dit.

Mijn opmerking dat dit dus niet echt mijn overtuiging is en ik daarin niet echt de enige ben wordt voor kennisgeving aangenomen, 'ik ben niet gek' 'ik ook niet' ..... (beetje plat gezegd).
Ik zeg; u neemt wel namens mij (en vele anderen) het voortouw over iets waar ik het volstrekt mee oneens ben.

Anders wordt er over 'ons' beslist is het antwoord
Mag dit dan op basis van onjuiste feiten ? is mijn vraag, daar zijn wij het dus niet over eens is het antwoord.

Ben je dan een goede CEO ? wat mij betreft ja want er staat een geweldige coöperatie met blinkende cijfers.
Mag je dan namens je klanten iets aan het landsbestuur voorleggen waar in ieder geval een deel van je klanten het niet meer eens is ??

Ik vindt van niet en stap daarom op, besluit stond gister al vast maar is dus net bevestigd.

Een ieder is vrij om er wat ander van te vinden.

@rene-de-jong In ((onze)) veel en veel te grote coöperaties zitten bij de meesten ,mensen in de top die D66 ziek zijn en deze hebben totaal niets maar dan ook niets met de landbouwsector.

@rene-de-jong laat het nou maar even bezinken, overhaaste besluiten leiden zelden tot het gewenste resultaat, overdachte Besluiten helaas ook niet altijd

@mlkvhoudr iedereen die verstandig is zou de actie van @rene-de-jong moeten volgen. Dat zal die arrogante bedrijven leren!

@labella als we terug gaan in gedachten naar de schooltijd, 1e uur les 2e en 3e uur vrij, iedereen grote mond dan kom ik 1e uur ook niet.....

Hoe vol zat bij jou het lokaal het 1e uur?

Ik kan je vast verklappen dat de genen die het hardst riepen er niet te zijn er in ieder geval wel waren........

@mlkvhoudr dat weet ik niet want ik was er niet.

@mlkvhoudr
Wat ben jij opgegroeid tussen laffe klasgenoten . Dat was in onze tijd anders. Als wij uit Buul zeiden dat we niet gingen waren we er ook niet.

@George ik had een afwijkend vakkenpakket en daardoor op dinsdagmiddag 2 tussenuren en dan nog 1 uurtje gym, daar ben ik nooit geweest.

@labella in zo'n geval zou je als school toch ook kunnen zeggen laat die jongen met een andere klas meegymen

@mlkvhoudr dat hebben ze ook gezegd en dat heb ik een paar keer gedaan maar daarna niet meer en nooit meer wat van gehoord.

@George je zou ook kunnen zeggen dat het heel asociaal is on een leraar voor Jan lul er les te laten voorbereiden of ben ik dan weer de softie van het prikkebord

@mlkvhoudr
Dat zal zo zijn , maar als je roept met enkele personen dat je niet gaat en je zit er vervolgens toch dan heb je geen karakter. Dan ben je een laf persoon. Tenzij je de andere vooraf hebt meegedeeld dat je toch gaat.

@George Ik zei het daarom ook nooit

@labella De afgelopen jaren al aardig de bezem er door gehaald.
De enige die nu nog over is is RABO dat is wat lastiger.

@Boerbakje ik ook en de rabo ben ik ook bijna van af

@mlkvhoudr Geen sprake van, ik ben heel duidelijk geweest.

De overtuiging dat er een werkelijk stikstofprobleem is daar schrok ik best van, alsof het werk van Staf (en vele anderen) totaal aan hem voorbij is gegaan.
Een (groot) deel van de klanten wordt dus als stikstof wappie weggezet, daar pas ik voor !

@rene-de-jong als je er maar zeker van bent dat je er geen spijt van krijgt, en dat het elders minder bevalt daarom raad ik altijd een cooling down periode aan.

@mlkvhoudr Je mag heus wel terugkomen als het niet bevalt bij een andere voerfabriek.

@pieta ja dat snap ik maar dat is niet wat voor de hand ligt als je eerst met bombarie vertrokken bent, je vertrekt niet omdat de Service niet goed is maar als druk middel dan kun je alleen met opgeheven hoofd terug als er voor jou gebogen word, maar ze zullen je inderdaad gewoon weer met open armen ontvangen

Bij een voerfabriek weg gaan is zo moeilijk niet en terug komen ook niet .... bij een melkfabriek ligt het veel moeilijker.

@mlkvhoudr

@Twentsch Land snap ik maar je ego krijgt dan wel een knauw omdat het niet over de service ging maar een principieel punt

@mlkvhoudr en je denkt dat er maar 1 goede veevoer fabriek is of zo??

@mlkvhoudr Mulderagro is de nieuwe naam met voer van Fuite. #kortemetten

@rene-de-jong kijk aan daadkracht

@rene-de-jong fuite prima. Komen bij ons in het westen voor een paar ton biks. Klantje van niks, zomaar 160 km van hun fabriek, en altijd met een paar dagen geleverd, al bestel je 1 week vantevoren.

@rene-de-jong Zal het probleem niet zitten in de cultuur die heerst bij de "top" bestuurders vergaderaars die in dat kringentje rond draaien.
Als je je anders uit spreekt kan je begrip en eventueel het volgende baantje op het pluche wel vergeten.
Men heeft persoonlijk iets te verliezen namelijk reputatie.
Kunnen we hier niet spreken van een bestuurlijke tunnel visie crisis in plaats van een stikstof crisis.

We worden niet gehoord of er wordt niets mee gedaan.
De waarheid blijven benoemen heeft zeker zin!
Mee gaan in het verhaal wat vaak nodig is om mee te doen met overleg voor de "oplossing" is geen oplossing.
Het enige wat over blijft is simpel gewoon niet meer mee doen.
Dit kan zijn van de betreffende leverancier afnemer veranderen maar ook collectief geen gegevens meer verstrekken aan RVO en in het uiterste geval geen producten leveren.
De tijd zal in ons voordeel werken, als dit zonder ons kon was het er allang doorheen gejast.

Schiet er maar op!

@rene-de-jong Staf kwam toch uit op 41% aandeel van de landbouw? Als we de buitenlandse depositie buiten beschouwing laten en uitsluitend kijken naar de binnenlandse emissie dan is het aandeel van de landbouw naar ik meen tussen de 60 en 70%.

@Bennie Stevelink Bennie bennie wat bin ie de weg kwiet, ga hulp zoeken . Als jij mijn buurman was , zei ik je nu de ``Noaberschop`` op . Is stikstof een concreet of gemaakt probleem ???

@Bennie Stevelink
Staf is inmiddels al iets verder met onderzoek en dito resultaten. Ook Rene de jong heeft hier meerdere waardevolle bijdragen geleverd waaruit blijkt dat er veel meer niet klopt. Gisteren is er een hoorzitting geweest in de tweede kamer waar diverse experts onderschrijven wat staf en anderen al langer zeggen. “Natuurkwaliteit toetsen alleen aan de hand van kdw’s is grote onzin.”
Maar waarschijnlijk heb jij dit niet tot je genomen want stel je voor dat critici van het stiksstofbeleid, die jij altijd de maat hebt genomen, toch een beetje gelijk krijgen.

@familie pelle Bennie heeft het van zijn neef Johan vollenbroek. Verjaardag visite.

@Bennie Stevelink Beste Bennie

Ik meen in een column van je gelezen te hebben dat je STAF maar een activistisch clubje vond, met weinig waarheidsgehalte.....
Heb je de technische briefing tweede kamer gevolgd? Hier een samenvatting van Caroline v d Plas.

PBL stelt dat 80% NL natuurgebieden in goede of verbetere staat is. Dat de KDW's (de mate van stikstofneerslag op natuur) te scherp zijn. En dat als overheid zich gaat richten op natuurherstel ipv die KDW's, er ook weer gebouwd kan worden. #TBstikstof

— Caroline van der Plas (@lientje1967) October 14, 2021

Stikstof is zoooooo 2020....

@John Spithoven weet je zo waar die 20 procent ligt of is dat verspreid over NL zo dat we er nog weinig mee opschieten dat 80 procent goed is?

@mlkvhoudr Nederland is verplicht de natuur per habitat per gebied te beoordelen.

Nederland maakt, zover bekend, een beoordeling van soorten op nationaal niveau....

@John Spithoven ik heb het gelezen en het blijkt ongenuanceerd en daardoor misleidend te zijn.

Lees dit even voor een genuanceerder en beter begrip:

pbl.nl/publicaties/…

@Bennie Stevelink Met de cijfers en modellen van de overheid meen ik, breng dan wel hele feiten.

@Bennie Stevelink IN de rekentuin van AERIUS is er destijds een iets andere verdeling van het aandeel landbouw aangetoond / berekend, dit is vervolgens met iets te veel bombarie gepresenteerd waardoor de focus daar op ligt en niet op de kern (zoals zo vaak).
In jou drang om de Staf e.a. onderuit te halen blijf je dit herhalen, het voegt verder weinig toe.

Om mij is het aandeel 100%, het gaat er om hoe staat de natuur er voor en is er een link/relatie met KDW etc....

Dit is wat er door het PBL gisteren (eindelijk) ook met zoveel woorden is verteld in de briefing;
KDW is niet de knop voor verbetering.

C.W. Backes houdt zich in deze briefing op de vlakte over de natuur zelf maar hij weet heel goed hoe het zit aangaande 'Critical Loads', 'drempelwaarden', 'significantie' .... etc. in relatie tot de HRL, dit blijkt uit een door hem gegeven presentatie d.d. 11 mei 2021 bij onze Zuiderburen.

In feite legt hij de onzinnigheid van het Nederlandse beleid daarmee bloot.

Dat AgriNL dit 'stikstof spook' voor zoete koek aan neemt en dan (ook) namens mij plannen en visies presenteert vindt ik zeer speciaal.
Dat Dick Hordijk dit blijft volhouden is zijn keuze maar dit niet meer met mij als klant, Hordijk maakt hier een grote fout (ik krijg de brokjes ook wel elders).

@rene-de-jong maak maar eens een stalbalans: hoeveel stikstof gaat via ruwvoer en krachtvoer de stal in. Hoeveel stikstof gaat via melk, verkoop vee en mest de stal weer uit. Je zult zien dat daar een groot verschil tussen zit. Dit is de stal-emissie. Die kan tot op kg nauwkeurig gemeten worden. Bij het uitrijden van mest doet zich vervolgens ook veel emissie voor, dat komt er nog bij. De totale emissie vanuit de veehouderij is dus fors en kan niet ontkent worden.

Punt van discussie is hoeveel van die emissie in natuurgebieden neerslaat en hoe schadelijk dit is. Dit is van veel factoren afhankelijk en de beoordeling heeft ook nog een bepaalde mate van subjectiviteit (welke natuur willen wij).
Daar kan ik geen eenduidig standpunt over innemen.

Gezien de forse emissie van de veehouderij lijkt het mij zinvol te kijken naar mogelijkheden deze te verlagen. Hoe minder stikstof verloren gaat door emissie hoe meer er beschikbaar is voor het gewas.

@Bennie Stevelink Bennie ie bint een old wief, als de uitstoot uit de stallen zo schadelijk is als word gezegd , dan wilde er geen boom groeien in het buitengebied, en geen bloem in de tuin, ja dan was het 1 grootte woestijn in nederland.Ja en ook in oosten nederland staan heel veel eike bomen van meer dan 200 jr oud. En nu stoppen met je gezever !!!

@Detukkeroettwente Ik geloof ook niet dat stikstof zo'n probleem is ,maar het is één van de weinige parameters om de staat vd natuur in Nederland vast te stellen.
Daar wordt beleid op gemaakt en moeten we als landbouw wat mee.

@Detukkeroettwente , het probleem van te veel stikstof is niet dat er niets meer wil groeien. In tegendeel zelfs! Het probleem is dat een beperkt aantal planten heel hard groeit en de rest verdringt. Dit leidt tot verlies van diversiteit aan plantensoorten en bijbehorende insecten.

Het verlies van diversiteit is echter discutabel en subjectief: wordt verlies van diversiteit alleen door stikstof veroorzaakt of zijn er ook andere oorzaken?
Ten tweede: welke diversiteit willen wij en wat is in een dichtbevolkt land als Nederland haalbaar. Dit laatste is ook een overweging in de discussie over de wolf.

Onzinverhaal, er staan veel plantjes op die habitatlijst die er nooit veel gestaan hebben en er ook nooit stonden. Welke biodiversiteit is er dankzij de veestapel afgenomen volgens jou?
De landbouw heeft sinds de jaren 90 veel stikstof gereduceerd.
Er werden 50/60 jaar geleden ook koeien en schapen e.d. gehouden op redelijk intensive basis.
Wel is de manier van landbouw veranderd, het is allemaal wat efficiënter geworden en de productie is flink omhoog gegaan.

Je moet niet geloven wat je neef allemaal zegt, hij laat zich wel omkopen door bepaalde instanties als hem dat beter uitkomt.

@Eddie1 het blijft een bijzonder iets als je nagaat dat deze partij de hele landbouw naar de ellende heeft geholpen,maar een racedagje niet kan keren. totaal niet geloofwaardig meer dat alles wat deze groep doet voor het milieu zou zijn,datacenters en al krijgen gewoon vergunning,en geen vollebroek die daar wat aan doet..deze parij helpt juist de hele natuur naar de kloten

@Bennie Stevelink Het gaat er vooral ook over waar de emissie neerslaat. En hoe de input van buitenaf is opgebouwd. Ik heb jaarlijks een stikstofbodemoverschot en er is waarschijnlijk een bepaalde uit/afspoeling.

@Bennie Stevelink Jij laat je ook werkelijk alles wijsmaken, De stikstof die opgenomen wordt tel je maar ff niet mee. Wat een kulverhaal weer. Stop dan met veehouden als je zo slecht bent

@Bennie Stevelink
Hoeveel hebben LTO en LNV je betaald om die kwats hier neer te ploffen?

Forse emmisie veehouderij? Emissie verlagen?

Je vergeet gemakshalve even dat de agrarische sector de ENIGE is die het doel van 2030 al bijna gehaald heeft en de rest nagenoeg allemaal er alleen maar verder vanaf zijn geraakt met luchtvaart op kop. Je vergeet ook even dat die zogenaamde emmisie van de veehouderij groen, dus onschadelijk is. Weer in tegenstelling tot grootuitstoter luchtvaart!

Je vergeet ook dat de agrarische sector al ontiegelijk veel gereduceerd heeft. Zowel in uitstoot als aantal dieren.

Blijf je kop lekker in het zand steken net als de rest van LTO maar kap eens met te doen alsof de agrarische sector ook maar ergens de boosdoener van is!

Ook jij weet goed zat dat heel dat stikstofgezeik overeind wordt gehouden omdat Rutte en zen vriendjes te lam zijn om naar Brussel te gaan en daar die depositienorm van 0.0 mol die volstrekt onhaalbaar is te verhogen naar 7.0 mol zoals onze buurlanden waar de natuur in precies dezelfde staat is als hier maar daar ook op papier gezond staat, wat hier niet kan omdat die norm te laag is maar in praktijk ook gewoon in toestaat is!

Ze geven liever miljarden aan bodemloze putten in Afrika, Azië enz als dat ze een boete moeten betalen die de economie en alles in 1 keer weer op gang brengt en het onnodig maakt miljoenen - miljarden uit te geven Om een stikstofprobleem zogenaamd op te lossen door boeren uit te kopen terwijl 1 er 0% schadelijke stikstof minder is als alle boeren uit NL verdwenen zijn en 2 als alles en iedereen uit NL verdwenen is dat probleem nog steeds niet opgelost is zolang die norm niet naar 7.0 verhoogd wordt!

@Jotke PERFECT neergezet. Rutten en de rest van de corrupte bende in den haag , kunnen maar en dat is iedereen platspuiten, liegen bedriegen de waarheid naar hun hand zetten.En corona komt uit een laboratorium is bewust gekweekt. En LTO is onderdeel van LNV , en deze week werd duidelijk dat ook RFC hier deel van uit maakt.en bennie is zielig .

@Jotke , laat de hysterie eens even zakken en laat tot je doordringen wat ik schrijf.
Ik schrijf dat de emissie van stikstof goed gemeten kan worden en niet ter discussie staat.
De mate waarin die stikstof in natuurgebieden terecht komt en vooral de mate waarin deze schade doet is wél een punt van discussie.

@Bennie Stevelink Dan zou het standpunt toch moeten zijn eerst hier duidelijkheid over en dan verder praten.

@Bennie Stevelink Laat dat dan eerst duidelijk zijn!!!
O. Dat schreef Boerbakje ook al.

@Bennie Stevelink precies je zei niks vreemd maar het begrijpend lezen is hier wel vaker zwaar onder de maat, @JanCees heeft hier een goed onderzoek voor geinitieerd dan weten we meer als daar de eerste uitslagen van binnen komen

@mlkvhoudr ben jij nu ook al een neef van Bennie?

@labella ben een geboren en getogen sallander met de roots van de famile uit de gelderse vallei, zwolle en zalk meen ik geen twents bloed in de familie van 2 kanten boerenfamilies, waar ik de enigste nog boer van ben, van beide kanten behoorlijk zwaar gelovige gezinnen, die je tegenwoordig in de christenunie hoek zou zetten, naast de gelovige opvoeding die uit de familie kwam is er ook altijd een deel antimaterialisme deel geweest van mijn opvoeding, iets waar je tegenwoordig haast niet meer mee weg komt, alles is materialisme tegenwoordig, hebben hebben hebben, meer meer meer........
Ik sta nog wel ingeschreven in een kerk maar vind mezelf geen gelovig persoon meer.
Maar ik sta nog wel steeds achter het geloof hoop en liefde verhaal van de bijbel, en vooral de naastenliefde en de rentmeestersgedachte passen heel goed bij mij.
Vooral het rentmeestersgedeelte (zonder god dus) en het beter willen doorgeven aan de volgende generatie zijn voor mij een drijfveer om niet overal tegen te willen zijn, maar geen gezweef hier of voor de troepen uit lopen, gewoon rationeel blijven, kijken wat er mogelijk is.
En omdat ik niet overloop van talent voor het vak is simpel houden het devies hier.

En niet te vergeten elke dag weer met nieuwe goede moed opstaan en er proberen weer positief tegen aan te gaan, iets wat ik uit mijn jeugd heb meegekregen, niet eindeloos in problemen blijven hangen, maar zoals toen al altijd gezegd werd:

Genoeg gepraat, laten we maar weer aan het werk gaan

@mlkvhoudr oftewel “uniek persoon”

@mlkvhoudr Wat zeggen wij dan verkeerd door te stellen dat vaststelling van emissie geen waarde heeft doordat gevolg niet vaststaat.
Over goed lezen gesproken!!!

@mlkvhoudr
De meesten die hier schrijven hebben genoeg begrijpend vermogen om begrijpend te kúnnen lezen. Sommigen hebben echter zoveel emoties dat die het begrijpend lezen blokkeren.

Ik probeer met mijn reacties de emoties terug te dringen en nuance aan te brengen.

@Bennie Stevelink

Ik probeer met mijn reacties de emoties terug te dringen en nuance aan te brengen.

Nou nou !

Nog even en je waant je ook nog tot de psychiater van het prikbord !

Laten we het er even ophouden dat jij net als iedereen je mening/gedachte over onderwerpen weer geeft.

@Bennie Stevelink een ondernemer is een rationeel persoon die het beste probeert te maken van elke situatie, er word hier teveel van uit de onderbuik gereageerd maar dat maakt het ook wel interessant of en hoe we dichter bij elkaar kunnen komen op een manier waar beide partijen nog wat zichzelf in terug vinden. Als 1 kant zich volslagen onovertuigbaar toont, en dat kan aan beide zijden zijn is discussie zinloos.

We roepen met zijn allen altijd dat we de best opgeleide boeren uit de hele wereld zijn maar als er een uitdaging voorbij komt dan gedragen we gewoon bange mensen die vast willen houden aan het oude.....

Wel is het nodig geweest om een omslag in denken te creëren, eerst budget dan wensen daar zijn de hardliners heel erg hard voor nodig geweest en verdienen ze krediet voor, het altijd maar door praten was ook doorgeslagen.

Hopelijk leert de sector en de politiek er van om zaken voortaan tijdig aan te pakken zo dat het via de weg van de geleidelijkheid kan voortaan

@Bennie Stevelink Geen discussie Bennie er zijn verliezen en economisch kun je die het beste beperken, bij de productie van Sojamelk (en andere) is die er; ook minimaal 80%, daar hoeven ze zich echter over het afval economisch minder zorgen te maken.....

Het punt is idd de discussie over emissie en depositie waar jij dus (nu) ook geen standpunt over in kunt nemen en dit is nou exact de clou

AgriNL heeft dit namens mij (en vele anderen) in volle overtuiging dus wél gedaan, de reden dat ik dus zonder hysterie dhr. Dick Hordijk (Agrifrim) 40 min. aan de lijn heb gehad en hem heb gevraag naar juist deze kwestie.

Vol overtuiging beantwoorde hij dus dat er werkelijke schade aan de natuur was en is 'brandnetels & bramen' etc. etc. (zie boven korte verslag).

In hoofdzaak wordt de natuurschade door stikstof dus als reden gebruikt om een gehele herinrichting door te rekenen en namens mij (en vele anderen) te publiceren alsof ik het daar mee eens ben, handig als ze zijn noemen ze ook de LTO even want die zat ook aan tafel, dit laatste benoemd Robert Ellenkamp haarfijn in zijn stukje; melkvee.nl/artikel/…
Er bij zitten is dus niet altijd handig......

Het PBL en C.W. Backes zijn inmiddels ook een beetje wakker geworden en zeggen met zoveel woorden dat je de SVI (staat van instandhouding) niet met KDW / AERIUS kunt berekenen (kort door de bocht).

Iets wat dus wél gebeurd, in FRL zelfs uitsluitend met deze tool voor alle 11 'stikstofgevoelig' verklaarde gebieden. Omdat ik ook in deze provincie woon ben ik zelf even op het Provinsjehûs geweest & heb ik dat zelf maar even gevraagd aan de betreffende persoon (G. Vriens) en ja hoor hij heeft de natuurschade berekend en WEET NIET hoe het werkelijk gaat in de gebieden, de landelijke werkwijze dus.

Ik vindt het een grove blunder dat nota bene je eigen leveranciers hier toe in staat zijn en ook na een redelijke uitleg blijven volharden; D. Hordijk (Agrifirm) is geen belangenbehartiger en zit ook (nog) niet in de politiek

Arian Kamp, bestuursvoorzitter Raad van Commissarissen van Coöperatie Agrifirm kan dan wel wat zalvende woorden in een persbericht schrijven als 'niet eens met handelswijze', 'spreken met boeren' etc. etc. .. nou ik heb MET de CEO gesproken en die zit er goed naast en heb de indruk dat hij een van de aanjagers van het plan is.

@rene-de-jong een vergelijking: iemand heeft pijn. De pijn kan niet objectief gemeten worden. Mag dat voor de dokter een argument zijn om te stellen dat er geen pijn is?

Schade aan natuur als gevolg van stikstof kan niet voldoende objectief gemeten worden. Dat betekent voor mij dat er geen rechtvaardiging is voor extreem beleid om stikstofdepositie te verlagen tot 10 cijfers achter de komma. Maar tegelijk is het ook geen rechtvaardiging voor het standpunt dat er geen stikstofprobleem is en dat we alles naast ons neer kunnen leggen.

@Bennie Stevelink andere vergelijking: iemand heeft pijn en gaat naar de dokter. Het is bijna 17uur en de dokter wil snel naar huis. Hij schrijft zonder de patiënt te onderzoeken zware medicatie voor. Dat zal hem er wel doorheen helpen. De volgende dag krijgt de dokter het bericht: de patiënt is helaas overleden. De medicatie is hem fataal geworden... Achteraf blijkt dat dit had voorkomen had kunnen worden door vooraf de patiënt goed te onderzoeken. Dit heeft de dokter echter nagelaten. Mag de dokter dan uit zijn ambt gezet worden?

@MaFlodder Een knap voorbeeld.

@Bennie Stevelink Super slecht voorbeeld.

@Bennie Stevelink nee Bennie, die pijn (schade) kan wel degelijk gemeten worden echter dit vertikken ze.

En 'Dokter" AgriNL weet het zeker en stelt voor om alvast een deel van zijn/haar 'eigen' klanten te elimineren; hoofd van de afdeling H. Schumacher & D. Hordijk voorop !

Het laatste woord is aan jou Bennie ...

@rene-de-jong , laat ik het anders stellen: we gaan de schade aan de natuur aangeven met een cijfer. Bij 0 is er geen enkele schade en bij 10 extreme schade.
Nu weten we niet of we de schade op 4 moeten stellen of op 7. Het ligt er ergens tussenin. Moeten we nu wachten met maatregelen totdat we zeker weten of het 4,5,6 of 7 is, of gaan we al vast beleid voeren voor 4 of 5?

@Bennie Stevelink Misschien moet je zelf is in de natuur gaan kijken, toevallig heb ik ook nog wat hoeken bos, 1 ligt langs een drukke snelweg, daar staat alleen maar rotzooi en dooie troep, en het stinkt er naar uitlaatgassen. Waarom horen we daar nooit iemand over?

@Bennie Stevelink
Dat weten we wel. Op 0.

Stop nu eens met die kop in het LTO drijfzand te steken! De agrarische sector IS NIET HET PROBLEEM MAAR DE OPLOSSING!

De enige manier om die zogenaamde stikstofcrisis op te lossen is de norm omhoog. Geen enkel ander plannetje dat wel de agrarische sector en daarmee het laatste stuk binnenlandse voedselvoorziening om zeep helpt lost dat probleem op!

De natuur is NIET in slechte staat! Lijdt niks door uitstoot agrarische bedrijven. Die uitstoot bereikt die gebieden niet eens!
Als je dat niet ziet en de agrarische sector als boosdoener aan blijft wijzen ben je gewoon stekeblind!

Zou haast denken dat je aandelen in KLM hebt, omdat je de allergrootste uitstoter die daadwerkelijk schadelijke uitstoot heeft in tegenstelling tot de agrarische sector, de luchtvaart geen enkele keer benoemd...

@Jotke Goed zo Jotke, knap er maar op

@Jotke Het is ook dom dat ze DDT ooit verboden hebben...

@marcsterreborn wereldwijd wordt het nog genoeg gebruikt denk ik

@weurding oa bij de bestrijding van malaria.

@marcsterreborn dat was goed spul, beter dan die niet werkende rommel van tegenwoordig.

@labella gezien de bevolkingsexplosie in arme landen ook minder schadelijk dan gedacht?

@Bennie Stevelink

Waarom wil jij toch zo graag geloven dat het slecht gaat met de natuur?

@Bennie Stevelink ik snap niet dat jij nog boer bent,als je zo overtuigt bent van problemen en dat wij de veroorzaker zijn,van iets wat er in mijn ogen niet is ,maar dat is mijn mening,en je zit er zoooo over in, zou ik het bord maar heel rap in de tuin plaatsen om de wereld te redden,anders ben je nog hypocriet ook.

@de jonge en waarom hoor ik jou alleen over de landbouw,je meent volgens mij dat je zooo geleerd bent,maar het is nu net of ga jij ook nog denken dat chemische uitstoot beter voor je natuur is dan natuurlijke uitstoot. ik hoor jou er nooit over dat de industrie moet opdoeken. waarom maak jij je daar niet hard voor dan?

@de jonge Ik ben niet geleerd. In tegendeel. Ik ben, of probeer in ieder geval, nuchter te zijn in mijn opstelling.

Ik kan er niet omheen dat de landbouw een grote emissie veroorzaakt. Wat de gevolgen zijn voor de natuur is moeilijk te meten en is in vele opzichten discutabel. Ik ga dus niet mee in de opstelling van natuuractivisten die precies menen te weten hoe slecht het wel niet is. Maar ik kan ook niet meegaan in de opstelling van een deel van de boeren die zeker menen te weten dat er niets aan de hand is.

Ook in deze discussie valt op dat de boeren in twee kampen zijn verdeelt. Het ene kamp stelt dat er geen stikstofprobleem is en wijst ieder beleid van de hand. Dit kamp wordt voorgegaan door FDF. Het andere kamp accepteert dat er wel in meer of mindere mate een stikstofprobleem kan zijn en zoekt naar een mogelijkheid om hier zo gunstig mogelijk mee weg te komen. Dit kamp wordt voorgegaan door LTO en NAJK.
Het eerste kamp ziet het tweede kamp als verraders die de boeren een mes in de rug steken.
Het tweede kamp ziet het eerste kamp als hysterici die de boeren buitenspel zetten in de besluitvorming.

Beide kampen zijn ingegraven en zijn als twee doven tegen elkaar aan het schreeuwen.

@Bennie Stevelink
Bennie, Bennie, Bennie toch...

Begin gewoon medelijden met je te krijgen! Zo gehersenspoeld door LTO en LNV dat je niet meer logisch na kunt denken en niet meer beseft dat heel dat zogenaamde stikstofprobleem een papieren probleem is en met slechts het veranderen van 1 cijfertje, 0.00 in 7.00 mol dat hele probleem opgelost is, de natuur in dezelfde top staat is als nu, de wegen in zoverre er überhaupt nog nodig zijn in dit volgeasfalteerde landje weer aangelegd kunnen worden, de huizen weer gebouwd kunnen worden, industrie weer verder kan, luchtvaart verder kan met het vergroten van hun immense uitstoot door onnodig veel korte afstanden te vliegen en de agrarische sector ook weer verder kan met goed en veilig voedsel te produceren zonder dat deze onnodig ingekrompen wordt met als gevolg een nog grotere voedselafhankelijkheid van het buitenland dan nu al het geval is.

Denk nou eens een keer na en zie eens in dat de agrarische sector vrijwel alleen groene onschadelijke uitstoot heeft en meer opneemt dan het uitstoot en dat die uitstoot die zogenaamde natuurgebieden( voor mij is landbouwgrond ook natuur, niks minder dan die heide en onkruidveldjes van Staatsbosbeheer, Natuurmonumenten enz) niet eens bereikt( in tegenstelling tot die van verkeer, industrie, luchtvaart etc).

Als er überhaupt teveel stikstof uitgestoten zou worden is dat die van de luchtvaart, scheepvaart en industrie, absoluut niet van boeren.

Maar kennelijk kijk jij niet verder dan die foutieve gemanipuleerde incomplete grafiekjes van het RIVM en co waarin de agrarische sector als grootste uitstoter wordt genoemd en de luchtvaart als kleinste. Een uitkomst ontstaan uit 100% metingen en berekeningen over/in de agrarische sector, en dan metingen ruim binnen wettelijk verplichte afstand van stallen van de grootste pluimveehouders en melkveehouderijen van NL en boven rioolputten, 0% van industrie, 0% van luchtvaart, 0% van verkeer. Volstrekt onbetrouwbaar! Dat ziet een kleuter nog wel maar jij en je vrienden bij LTO niet. LNV weet dat wel maar heeft de opdracht om zoveel en goedkoop mogelijk grond te verwerven om nog meer import te kunnen huisvesten en nep natuur aan te leggen, niet om de agrarische sector overeind te houden.

@Jotke Jij moet eens ophouden met het persoonlijk maken van de discussie, bennie heeft een andere mening dan jij .
Daarom is het ook een discussie: de mening van de één ,is net zoveel waard als die van een ander.

Dat klopt niet. Sommige meningen zijn zo bizar dat ze zelfs een negatieve waarde hebben. En dan heb ik het niet over Bennie overigens.

@achterhoeker2

Daar verschillen dan de meningen over, wat een mening is en wat niet.

Mijn inziens heeft wat Bennie hier doet meer weg van doelbewust LTO die al tientallen jaren geen donder meer gedaan heeft voor de sector en de sector alleen maar verder de vernieling in helpt( ZLTO en mogelijk andere regionale onderdelen uitgezonderd) de hemel in prijzen en FDF, STAF enz die echt voor de boer opkomen en het niet pikken dat met de meest onmogelijke beweringen en de meest grote leugens( bijv dat de sector schadelijk is voor natuur en de grootste uitstoter is terwijl luchtvaart, industrie enz bewezen veeeeeel meer en wel schadelijke stoffen uitstoten) doelbewust zwart maken dan een mening verkondigen.

Een mening is wat jij ergens van vindt. Niet kei harde leugens goedpraten.

Niet "De agrarische sector IS een grote uitstoter, is schadelijk voor natuur en moet emmisies terug dringen!"

Feiten zijn nu eenmaal dat de sector een erg lage uitstoot heeft, met diens onschadelijke uitstoot 0% invloed heeft op natuurgebieden en al gruwelijk veel uitstoot terug gedrongen heeft in tegenstelling tot alle andere sectoren.

@Jotke je hebt een afbeelding geplaatst van de uitstoot van broeikasgassen. Deze discussie gaat niet over broeikasgassen maar over stikstof.

@Bennie Stevelink

En?

Die is net zo goed flink terug gedrongen.

Daarbij is dat eveneens groen en dus onschadelijk en totaal niet van invloed op de natuur.

@achterhoeker2 apart om dat uit jou mond te horen....hebt ook nogal eens moeite met een ander zijn mening

@weurding Het klopt dat ik het zelden met je eens bent ,maar ik maak het nooit persoonlijk

@achterhoeker2citaat van jou: Net zo min, als jij nog melkkoeien hebt ,hier het hoogste woord over alles, en zelf geen belanghebbende zijn .. ach du liebe, hoe omschrijf je zoiets dan?

@weurding Wat schreef jij dan daarvoor?

@achterhoeker2 zoek het maar op, was een gewone vraag volgens mij, niks ernstigs, en zeker geen maffe reactie

@weurding

@Jotke

@j h p Het komt soms een beetje lomp uit z'n bek maar hij heeft het wel goed door.

@labella die jongen is slim!

@slagroomvla hij is te slim en daarom proberen ze hem op slinkse wijze zo neer te zetten dat de ""goedgelovigen"" er afstand van nemen....en inderdaad het komt er soms wat ruw uit of confronterend,maar net je hoe je het noemen wilt, maar volgens mij is het niet zo dat hij degene is die iedereen glashard staat voor te liegen zoals andere softe praters wel kunnen doen..

@de jonge
Het is niet zo'n gladjanus die alles recht lult wat krom is. Niet zo'n laffe meeloper .

@slagroomvla Die indruk krijg ik niet na het zien en beluisteren van het filmpje.

Je bent te goedgelovig,Marc is direct en to the point en weet heel goed wat er speelt en vertaald dat gelijk naar zijn achterban.

Wel vind ik dat het beleid niet direct landelijk doorgevoerd kan worden omdat overal de regio's verschillende zijn en dus was de opstelling naar regionaal gebiedsplannen in mijn optiek wel een stap in de richting om uit een impasse te komen en had in mijn beleving vervolg dienen te krijgen maar wel met goede perspectieven voor de boeren

@Jannus

Er is maar een oplossing voor heel dat stikstofgezeik, de depositienorm verhogen van 0.00 mol naar 7.0 mol. Dat is de enige effectieve en juiste oplossing!

Wie dat niet inziet is niet alleen stekenblind maar ook hopeloos verloren!

Een probleem wat je nog niet op gelost hebt als alles en iedereen uit Nederland vertrokken is los je niet op door een paar boeren uit te kopen die ook nog eens onder aan de streep 0 uitstoten.

@labella Ja wat maakt jouw dat uit. Je hoef toch geen verkering met em. Hij krijgt tenminste zaken gedaan. Dankzij vd Oever e Melkvee Magazine weten we nu dat het CDA opzetje was waar Hein Schumacher diep in zit en hij heeft, kennelijk, AgriNL ff gebruikt om de boeren buiten spel te zetten. Bennie Stevelink traptte weer in de val

@Hans van Bergen dat de columnist van melkvee.nl een praatpop begint te worden van conservatief agrarisch nederland dat begint onderhand inderdaad wel pijnlijk duidelijk te worden, het is een populistiche column te worden die alleen dient om conservatief agrarisch nederland een voorsprong te geven in de publieke opinie, hij schrijft goed maar moet ook eens lef tonen in plaats van alleen maar te pleasen

Aldus progressief antimaterialistisch nederland...

@slagroomvla ik had nooit mogen dromen dat is als gereformeerd zijnde nog eens bij progressief Nederland gerekend mocht worden.

@mlkvhoudr Lef tonen dat is bij jouw meelikken meeslijmen met de communisten in de hoop een natuurweitje te scoren?

@Hans van Bergen Hans lieverd zodra ik van jou inhoudelijk sterke bijdrages te lezen krijg zal ik moeite gaan doen om een inhoudelijk sterke discussie met je te voeren

@mlkvhoudr 🤣

@mlkvhoudr Ik schaam mij niet voor mijn bijdrages zoals jij vandaar dat ik mijn naam erbij zet. Mijn bijdrages zijn ook een stuk beter dan de jouwe. Als ik iets vind zeg ik erbij WAAROM ik dat vind en ik ga niet zielig stiekem vanachter een heg iemand uit staan schelden 4 no reason what so ever.

@Hans van Bergen noem eens 3 onwaarheden van mij die ik hier gepost zou hebben, gewoon even vrij uit je hoeft je niet in te houden gewoon 3 zaken die ik verkeerd gezegd heb hier.....

@mlkvhoudr Ga je er nou serieus op in?

@pieta nee totaal niet Ik moest vooral hard om Hans zijn eigen zelfbeeld lachen maar dat houd de boel levendig, ik houd er van van al die verschillende meningen

@mlkvhoudr Daar had ik het helemaal niet over maar je mag je eigen bjdrages over mij even teruglezen en dan zie je al snel dat die

1 Nodeloos kwetsend zijn
2 Nutteloos zijn
3NIETS toevoegen aan de discussie
4 Mensen die deze topic openen hun tijd verdoet
5 Getuigen van matelose jaloezie immers vd Oever bereikt met 1 vlog alles en jij met al je gezever niets

@Hans van Bergen ik moet zeggen je weet me goed te doorgronden Hans