Diepspitten

We hebben een perceel 50 cm fijn zand en dan 40 cm blauwe klei.
Daaronder veen.

Nu is dat knap verdroogd dit jaar en er gaat nieuw gras in.

Is iemand bekend met diepspitten?
Dan ben je waarschijnlijk je vruchtbare grond kwijt, maar de misschien hou je dan met zand en klei gemengd wel beter vocht vast met een goede doorlatendheid.
Wat zijn voor en tegens?

Deel dit topic

Koeien boertje

Reacties

+1
hans-hans

ik heb geen ervaring maar dit loonbedrijf wel denk ik
dijkstra uit w
Meestal doen ze diepe grond bewerkingen om de grond lichter te maken. zand door de zware klei. Of een harde veltst laag kapot maken om de doorlaatbaarheid beter te krijgen. ik heb geen idee hoe goed het gaat als je klei door het zand mengt.
bio boer
Heb ook perceel veenigeklei 25 cm dan 80 cm grijze klei bij een natte periode is die 25 cm grond meteen verzadicht met water de kleilaag ongerijpte er onder laat water moeizaam door is dan soort bloempot waar het water niet uit kan lopen daar houden planten niet van
Heb er al naar geken met drainage bedrijf die vind het ook lastig sluifloos heeft geen zin die klei laat het water slecht door kettinggraver met zand kan ook niet om de keting dat meteen vol zo lopen met de ongerijpte klei 🤔

De enige optie die ik dan nog zie is met de kraan graven

Heb spitten op 50 cm ook overwogen
Zo dat de buffer laag dikker wordt dan eventueel drain op 50 cm diepte 🤷‍♂️
+1
Frans Z.
@bio boer Op greppels leggen?
Koeien boertje
@bio boer is die bovenste laag dan door de zode en bodemleven veen achtig of zit er echt veen?
Een beetje door een meter wegsmeren vind je de veen ook niet terug
Koeien boertje
@Koeien boertje hier is het perceel in het voorjaar nat en in de zomer droogte gevoelig
bio boer
@Koeien boertje is bij mij ook wel wat zo
bio boer
@Koeien boertje is vroeger meer geweest heeft vroeger waarscheinlijk gewoon rietkraag gezeten is gewoon bruine grond met hoog organische stof zo 15%/18% is voor mestboekhouding gewoon klei er is scherpe overgang met ploegen word er wel eens laagje grijze klei omhoog geploegd
De grond is wel goed vrucht baar en bewerkt maklijk alleen waterhuishouding moest eigelijk wat better kunnen dan is het prachtige grond
+2
Fast Eddy
@bio boer

Welk drainagebedrijf heb je gevraagd? Zware klei gaat moeilijk met een kettinggraver. Maar door de droogte wil alle klei wel graven. Een woelpoot met sleufvulling zou ook nog kunnen.
+1
bio boer
@Fast Eddy de klei is ongerijpt die droog niet op is op 50 cm diepte gewoon zacht
Fast Eddy
@bio boer

Er zijn wel manieren om wel met een ketting te graven. En anders met de woelpoot draineren. Dan wil sleufvulling wel.
+1
bio boer
@Fast Eddy ja dat werd ook genoemt woelpootdrainage met zandtregter er op
+1
Ouwe Gerrit
@Fast Eddy Met een watertank erbij dat de klei niet blijft plakken.
achnaton
@bio boer Eerste wat bij mij opkwam is ook met de woelpoot proberen. Je zou eens naar moldrainage kunnen kijken.
+2
spotmelker
@bio boer drainage minimaal 80 cm diep leggen
+1
JappieJo
@bio boer draineren met een woelpoot met zandtrechter?

(klik om te vergroten)

bio boer
@JappieJo dat was een idee van bergsma drain dit lijkt bergsma ook wel hier zit geen zand trechter op
+1
JappieJo
@bio boer is Bergsma inderdaad, lassen er zo een zandtrechter achter😉
bio boer
@JappieJo zij hadden het idee om zand trechter in v ploeg tehangen bij deze drain machine is dat stuk eenvoudiger zou je zeggen 🤷‍♂️

Is nog wel fikse kosten post draineren met zand ben je zo 4000 euro per ha kwijt
T60401
Quote Reactie van @bio boer:
n post draineren met zand ben je zo 4000 euro per ha k

Is het dat in de veehouderij wel waard? en dan nog is het de vraag verbeterd het veel? Laat de grond niet door dan kun je draineren wat je wilt maar het zal altijd een nat perceel blijven omdat het water gewoon moet verdampen. Dacht dat jij altijd zij dat het slootwater peil best diep stond. Dan mag je verwachten dat het grondwater op het land ook dieper staat. Lijkt mij verstandig om eerst het een en ander uit te proberen om zeker te zijn dat het effect heeft.
+1
2850Johndeere6R
@T60401 calcium rijke kalk strooien op dat soort gronden. De calcium deeltjes gaan tussen de klei deeltjes zitten waardoor het water er beter tussendoor weg zakt. Hier hebben wij ook een perceel van 2,4 ha die daar last van heeft, sinds 4 jaar strooien we daar calcium 300kg/ha rijke kalk op en het probleem is bij ons opgelost.
bio boer
@2850Johndeere6R licht nu 8 ton kalk op in 2 x 2015 een keer dit jaar bijde keren met vernieuwen van het gras
2850Johndeere6R
@bio boer maar het helpt in jou geval niet dus begrijp ik?
+1
bio boer
@2850Johndeere6R moet ook wat tijd geven land is nu weer ingezaaid calcium was erg laag meschien dat ik nu weer even monster ga steken kijken hoe het er op papier nu bij staat
2850Johndeere6R
@bio boerdat perceel van ons is 72% afslibbaar en is 15 jaar fruittuin geweest. Het perceel was altijd moeilijk te bewerken en in de herfst winter en vroeg voorjaar altijd zeik nat. In dit perceel ligt een laagje katteklei wat heel slecht water doorlaat en eigenlijk alleen maar smeert. 5 jaar geleden met de midikraan door de loonwerker een profielkuil laten graven, daar hadden we een bodemkundige, de loonwerker zelf en een akkerbouwer bij en samen kwamen we tot de conclusie dat ieder najaar een gift van 300kg calciumrijke kalk er op strooien om te
proberen een mooi begin was. Tot op heden lijkt het bij ons een succes.
+1
Noorderling
Quote Reactie van @T60401:
Is het dat in de veehouderij wel waard?

Als het werkt kost dat 200euro per hectare per jaar.
Zou je ieder jaar 1000kilo drogestof extra moeten winnen, ik denk dat dat makkelijk lukt wanneer je ontwatering beter wordt. Kunt vroeger bemesten, droge grond is warme grond en maakt je seizoen zomaar een maand langer.
10 ha kost 40k, kun je ook 0,7 hectare van kopen. Haal je minder opbrengst vanaf.

Zijn hier ook wel akkerbouwers die hele zware klei laten omzetten of mengen met lichtere ondergrond. Kost ook zo 5000euro per hectare, is alleen goedkoper dan extra grond of lichtere grond kopen, die zomaar 20-30k duurder is, of in de praktijk gewoon niet te koop is.

Weet niet hoe beroerd die ondergrond is. Diep ontwateren is opzich wel gunstig als het kan, moet het wel droog zijn wanneer je er in gaat werken. Sleufloos draineren kan ook sleufsloos versmeren worden, kan het middel ook erger dan de kwaal worden.
T60401
@Noorderling Als het werkt kan het inderdaad veel uit. Maar het is de vraag werkt het. Misschien wordt het probleem door calcium strooien al grotendeels opgelost doordat de grond doorlatend wordt. Staat het grondwater diep genoeg dan is het effect van draineren minimaal. Het eerste wat op zulke percelen het snelst terug verdient is zorgen dat er geen water kan blijven staan. dat wordt dus kilver op afschot. Eventueel een greppel er in. Dan ben je voor 1000 euro per ha al lang klaar.
Noorderling
Quote Reactie van @T60401:
Dan ben je voor 1000 euro per ha al lang klaar.

ben je aan het kilveren met teelaarde.
Kost hier toch al minimaal het dubbele wil je ondergrond boven ploegen, in een gat schuiven en teelaarde terug ploegen.

Kilveren is eigenlijk om het water gelijkmatig weg te laten zakken, afspoelen doet het niet zomaar.
Als het mogelijk is zou ik toch voor het zsm weg zakken kiezen. Grond wordt beter bewortelbaar, grotere buffer voor water en kunt er sneller weer op. Eigenlijk is het een weggegooid geld als je het andere laat, wat of hoe maakt niet uit.
T60401
@Noorderling Zorgen dat je minimaal moet schuiven dan kan het vaak alleen met de teeltaarde. Van te voren ploegen en dan zorgen dat je op de plaatsen waar af moet wat dieper ploegt. De grond mengt dan wel wat maar dat is op de iets wat vettige humus houdende grond hier geen probleem. Heb zelf een bouw laser gekocht. komt vaak voor van alles van pas. Ook even perceel in meten kun je zelf even puzzelen hoe het op afschot moet zonder hele bergen te verzetten. Beetje verder hebben we hier ook hoog droog zand. Dat is berg en dal. Daar ga ik niet aan schuiven omdat je dan de teellaag slechter maakt ook met diepploegen. Nat zijn die percelen eigenlijk nooit dus so wat dat het berg en dal is.
bio boer
@Noorderling vergeet de kwaliteit van het gras niet als de grond vaak verzadicht is met water krijg je slechte grassen weet niet wat van soort het is zie er dan grasoort ontstaan die heel oppervlakkig worteld en ook horizontaal over de grond groeit zie je ook veel lang de grepels groeien of waar regelmatig plasvorming ontstaat
bio boer
@T60401 heb ook nog niks gedaan we doen nog wat ideeën op is wat bijzondere situatie die niet veel voor komt dus kunnen de kunst niet zomaar afkijken
Hummes rijke lichte klei 30% afslipbaar (oude meerbodem) van ongveer 25/30 cm die gemaklijk water door laat met daar onder met scherpe overgang grijze klei met weinig organisch materiaal alleen wat wortel resten boven in slecht gerijpt structuur zo als baggerslip op 80 cm diepte glijd het zo van de grondboor af als je die omhoog haald
Op meter tot 1.20 gaat over in on ongerijpt veen waar je de planten resten nog goe zichtbaar zijn

Als je gat boort tot het veen 150 diep
Zit grondwater op ongeveer 80 cm diepte redelijk constand
Maak je een gat tot in de grijze klei na er veel regen is gevallen zie je het gat zo vol lopen met water bij de overgang grijze klei

De grijze klei als die opdroogt bikkel hard wordt die weer beetje vochtig verkruimeld die vrij gemaklijk

Dus probleem is als flink regend 100 mm in week bijvoorbeeld zakt water maklijk weg de eerste 25 cm dan blijft het staan op de klei laag loopt de bovenste 25 cm vol water als een dichte bloempot verstikken de wortels

Zit dus ook tedenken aan spiten tot 40 cm zo dat de buffer zone diker wordt overgang minder scherp
T60401
@bio boer Als je 40 cm spit kan het zomaar zijn dat het langer duurt voordat het opgedroogt is. Nu moet het 25 cm drogen dan 40. Draineren heeft ook niet zo veel zin als je grondwater al op 80 cm staat. Je moet de laag tussen 30 en 80 doorlatend krijgen. maar hoe dat is een goede vraag.? Met droog weer een woelpoot tot een meter er door jagen. Blijft de laag dan gebroken of zit hij weer met de kortste keren dicht. Spitten tot een meter is wellicht een optie.

Heb zelf een perceel in gebruik gekregen wat nooit dieper dan 20 cm geploegd was en altijd nat. Daar onder zat een laag leek wel stokverf. De ploeg toch maar doorheen geduwd. Heb nu het idee dat het water veel makkelijker weg kan. Komt ongeveer op het zelfde neer als bij jou alleen hoefde ik niet zo diep.
JappieJo
@bio boer zoiets dus

(klik om te vergroten)

+1
bio boer
@JappieJo ja die noemde hij ook als voor beeld bedrijf drainage bedrijf op texel
+1
JappieJo
@bio boer Ik knoopte liever een trechter achter de woelpoot, breek je de grond ook meer.
Grond die jij schetst, is inderdaad lastig, maar niet onmogelijk met ketting in mijn beleving.
bio boer
@JappieJo lijkt mij ook wist niet dat ze die hadden meschien is dat ook mogelijk met woelpoot maar de kosten vielen mij niet mee
ik overweeg spiten op 40 cm ook nog zo dat er dikkere puffer laag ontstaat
Er licht ook al drainage in maar daar loopt niet bijzonder veel water door in de winter
Fast Eddy
@bio boer

Nederland, Zeeuws Vlaanderen en de kop van Duitsland zijn de enigste plekken waar met een V-ploeg gedraineerd wordt. Wereldwijd is de woelpoot de meest gebruikte vorm van drainage aanbrengen. De kettinggraver wordt ook wereldwijd gebruikt maar heeft in steenrijke gebieden zijn beperking. Op klei draineren met de ketting wil wel met hulpmiddelen op de ketting. Een beetje draineerbedrijf heeft voor elke grondsoort een plan van aanpak. Ik zou altijd meerdere bedrijven vragen en luisteren wie het beste plan heeft.
Een idee is om met de woelpoot een drain afgevuld met zand te trekken. En daar eventueel met een molploeg als een visgraat gangen te trekken.
+2
achnaton
Bij spitten meng je de grond, waardoor je niet alle vruchtbare grond kwijt bent.

Als je hier in de buurt blauwe klei in de ondergrond tegenkomt dan is het taai spul. Kan je wat met die blauwe klei, of is het onbewerkbaar spul dat je later steeds tegenkomt? Bij gras zal je daar minder last van hebben dan bij rooien van bol/ knolgewassen.

Misschien een woelpoot door de klei trekken ook een optie.
+1
Koeien boertje
@achnaton die blauwe klei die onderin zit is goed om een standbeeld van te kleien.
Maat als bij blauwe klei zuurstof komt word het toch wel altijd gewoon bewerkbaar?
+2
T60401
@Koeien boertje Lijkt mij verstandig om eerst een stukje te proberen. Want als je het fout doet kun je niet meer terug.
Fast Eddy
@Koeien boertje

Dan zou ik een stuk klei naar boven halen en kijken wat er mee gebeurd. Ik heb het wel eens eerder gezien dat donkere klei eenmaal blootgesteld aan de elementen ook grijs werd.
+1
bio boer
@Fast Eddy klei wordt blauw als het zuurstof loos is komt weer in aanraking met zuurstof wordt het weer grijs grond mag eigelijk niet blauw zijn binnen de 80 cm
+2
Cowboy3
@Koeien boertje Bij de toedeling met de ruilverkaveling (27 jaar geleden) een perceel toegedeeld gekregen wat van een tuinder was geweest waar een gedeelte gespit was voor makkelijker te bewerken(40 cm klei daaronder zand) hij is beter bewerkbaar geworden maar verdroogd veel eerder als waar niets gebeurt is.
Het huisperceel toen alles gelegaliseerd en gedeeltes gediepploegd maar dat kun je na al die jaren met ploegen en zaaiklaar en de eerste maand na opkomst precies zien waar dat was.
Koeien boertje
@Cowboy3 ik heb 't zand boven en de klei onder, dan moet het bij mij opknappen 😇
hans-hans
@Koeien boertje je kunt het ook even bemonsteren (de klei laag )
+2
Cowboy3
@Koeien boertje Ik zou het niet te diep gaan zoeken en niet teveel van die blauwe tumtum naar boven halen en maar een jaar klein stukje proberen wat het effect is.
+1
achnaton
@Koeien boertje Dat hoeft niet, kan wel. Voor de bewerkbaarheid is vooral het percentage lutum (afslibbaarheid) een belangrijk factor. Zware klei waar veel lucht (dus ook zuurstof) in zit is wel makkelijker te bewerken dan verdichte zware klei, maar blootstelling aan zuurstof zal niet alles oplossen.

Om wat te weten is bemonsteren en laten analyseren inderdaad een optie.

De klei bovenhalen met het een edelmanboor en kijken wat de eigenschappen zijn kan ook.
+1
Hier vorig jaar perceel laten diepspitten, wat me opviel is dat niet alle grond totaal gemengd word. Wat voor het spitten bovenin zat blijft na het spitten ook nog wel redeijk bovenin. Wat ik trouwens helemaal niet erg vind.
« Terug naar discussielijst

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Hebben de trefwoorden gras , zand , spitten , veen , grond , Gras in , Spitmachine en diepspitten geen geheimen voor jou ? Dan kunnen we jouw hulp goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!