Inhoudelijk reageren of gewoon niet

Wat mij opviel toen ik dit topic las tractorfan.nl/picture/239935/… was dit:

heren,

ik heb de discussie de laatste dagen gevolgd en had gehoopt op meer inhoudelijke argumenten,
ik krijg hier toch sterk het idee dat sommige personen het op 1 of meerdere andere personen voorzien hebben en niet meer discussieren over redelijke punten.

ik heb het wel geprobeerd, maar ik vind de reacties erop nogal tegenvallen,(enkelen uitgezonderd!!!) en ik snap ook sommige reacties van mensen niet.(voor of tegen)
het is hier een stormvloed van reacties tegen vredo geworden (niet mijn mening, maar daar is iedereen vrij in!!!)

als dit met goede argumenten gebeurd, dan kunnen we een serieuze discussie starten, maar het valt me op dat er erg veel geroepen wordt, vooral van personen die er te weinig verstand van hebben!
Ook enkele gebruikers zijn blijkbaar geen fan van vredo, dat kan, maar om nu een machine van het eigen loonbedrijf zo af te kraken, dat verbaasd mij enorm!!
Ik snap ook niet dat er mensen zijn van datzelfde loonbedrijf dat ze hier namen noemen van mensen en hier anderen gewoonweg beschadigen!!
ik denk dat die personen niet doorhebben dat ze hier erg dom en kortzichtg mee bezig zijn!!
Ik vergelijk het maar met een klas met laagniveau leerlingen...die roepen ook steeds hetzelfde, en willen niet reëel reageren op anders denkenden en door maar hard en veel te roepen willen ze hun gelijk krijgen...

ik had gehoopt op meer diepgang, ik heb hier een bult kinderachtig geroep gehoord, en ik hoop dat sommigen daar eens over nadenken!!!

nogmaals:

ieder zijn eige mening, maar ik heb het hier wel gehad met kortzichtige mensen, ik ga weer terug aan het werk!
groeten!

Ik kan me goed vinden in de woorden van Arie1 en zijn argumenten, er worden genoeg serieuze discussie gevoerd die dan gewoon weg vern**kt worden.. En nee dat wil niet zeggen dat er niet geouwehoerd mag worden dat gebeurd toch wel (ook door mij), maar op het moment van een discussie / vraagstelling.....

Deel dit topic

Reacties

NH-Ford
Ben ik het helemaal mee eens!
bart H
Jij hebt helemaal gelijk hoor
willem en mf
Ben ik mee eens
masterdeutz
Hij heeft gelijk het is een website over trekkers en serieuse dingen.
en dan waordt er op een erg domme manier gereageerd op topics van andere leden die iets willen weten. een beetje zwak van jezelf
Siebenga
Eigenlijk kan je een serieuze discussie niet verwachten op een forum waar de gemiddelde leeftijd nog met de 1:32 speelt.. Jammer genoeg is het in dat topic anders. Daar is de leeftijd behoorlijk maar wordt er te veel gereageerd op de personen zelf zonder enige onderbouwing..

Vorig jaar was het een probleem dat mensen altijd reacties plaatsten over dat hun merk trekker dat nooit overkomen zou zijn.. Dit zie je gelukkig weinig meer. Zou het misschien een idee zijn meer admins op het forum te nemen?
DETAIL_MAN
Met 1:32 is niets mis mee (ookal zeg je dat niet), van die onzinnige foto's trouwens wel, maar goed, ik mis dat ook vaak, argumenten, de meeste mensen flappen er maar wat uit zonder er bij na te denken.
Siebenga, lijkt mij een goed idee.. gelijk aanpakken die handel voordat die irritatie weer komt
masterdeutz
Miniaturen 1:32 verzamelen correctie dat bedoel ik nou flauwe grappen
Mengeledriver
Ik heb nog een ideetje, sommige personen neem ik serieus omdat ik niet de moeite neem om hun leeftijd te bekijken maar soms zijn het discussies met 10 of 14 jarigen.
Zou het niet handig zijn dat onder je schermafbeelding bij elke reactie je leeftijd staat en iets als: rookie/prof/moderator/enz/enz
TurnMeLoose
Meer admins is geen pree, je kan bij jezelf toch ook wel nagaan wanneer er iets serieus wordt gevraagd of een serieuze discussie aan de gang is, om daar dan inhoudelijk op te reageren, zonder verdere poespas
FENDTfarmer
En Eindbaas he mengele 😉
masterdeutz
Wat heeft een leeftijd ermee te maken iemand van 14 kan erg veel weten en veel werken op een bedrijf van zijn vader hoor
1046
Maar iemand van 14 kan ook goed opscheppen en grote praat verkopen
jaguar80
Dat gaat lastig worden TurnMeLoose er zitten hier namelijk gigantisch veel idioten op TF. Het niveau is onzettend laag. Verder is het zeker een mooi initiatief van jou om dit eens onder de aandacht te brengen.
masterdeutz
Hoezo idiooten je weet niet hoe ze zijn hé en die idiooten doen mischien wel hun best op tf
Cassie
Ik heb al mijn 1:32 in kast staan nu een paar maanden geleden nog niet oke maar ik vindt dat dat hij wel gelijk heb ja
TurnMeLoose
Dat was ook de insteek Jaguar.. 😄
Wolf_miniatuur
Iemand van 14 kan opscheppen, maar dat kunnen ouderen ook..
1046
Maar die zijn vaak wijzer
Wolf_miniatuur
Ok, maar sommige kunnen af en toe wel kliere..
1046
Heb vandaag ook met zo'n puber gewerkt die dacht alles te wete met zijn grote mond en uiteindelijk niks wist
johnd-ts
Jaja, wijzer...

mij valt het de laatste tijd juist op hoeveel hoeveel mensen hier rondstruinen met een wat hogere opleiding, iets wat je juist niet zou verwachten op een forum als dit.
1046
Wat noem je een hogere opleiding ????????
jaguar80
Afgeronde universitaire studie.
1046
Dat wil nie zegge dat ze wijs zijn , dat is theorie en geen praktijk
TurnMeLoose
Het fatsoenlijk reageren op een vraag of discussie heeft ook niet veel met leeftijd / opleiding te maken, eerder met Normen en Waarden.....
FENDTfarmer
Lager geschoold wil niet zeggen dom! zijn ook wel lager geschoolde mensen met een hoop levenservaring wat ook belangrijk is
1046
Idd ronald, zie mezelf hahahahaha
johnd-ts
Maar dat betekent ook niet dat iemand die in de Theorie slim is, direct dom is in de praktijk.

zoals vaak ten onrechte wel word aangenomen naar mijn idee..

met een wat hogere opleiding bedoel ik, vmbo TL, Havo, Vwo.. enz.
Mengeledriver
Maar in ieder geval een indicatie van reactie's? Wat andere forum's ook hebben.

elektronicaforum.nl/grote-led-vu-meter-t6191.html/
1046
Maar theorie en praktijk ligge vaak ver uit elkaar
FENDTfarmer
Mensen die hoger geschoold zijn hebben vaak wel een beter indicatievermogen wat ze er neer kunnen zetten en wat niet. ook hun manier van uiten is anders zoals hoe ze typen, veel meer met leestekens en een logische zinsopbouw
johnd-ts
Meervoud van forum is 'fora' toch? of kan 'forums' ook? ik weet het niet meer..

maar dat lijkt me inderdaad een goed idee.
johnd-ts
Precies FENDTfarmer,
ik ken genoeg jongens die best een fatsoenlijke reactie kunnen neerzetten, maar domweg te lui zijn om fatsoenlijke zinnen op te bouwen. heeft dat niet iets te maken met normen en waarden? ik denk van wel..

terwijl ze dit zelf vaak wijten aan het feit dat ze 'dom' zijn.
DETAIL_MAN
Met die leeftijden is niets, je kunt immers zelf je leeftijd invullen, als je 10 jaar bent zeg je gewoon dat je 20 bent om geloofwaardig over te komen!
willem en mf
Je moet eerst nadenken voor je een reactie plaatst vind ik
en detailman dat klopt wel maar als je op een foto staat kun je dat wel zien
TurnMeLoose
Dat is wat ik hierboven ook al zei johnd-ts.. 😄
Fendttrisixfan
Maar er zijn wel behoorlijk wat vooroordelen over jongeren tussen 10->1. ok er zitten er veel tussen die inderdaad veel lullen maar er zitten toch ook serieuze tussen, en het tegendeel is ook soms waar dat ouderen ook soms zitten te lullen
gelieve daar ook eens rekening mee te houden
johnd-ts
Weet ik, was gewoon even ter verduidelijking van ons gezamelijke standpunt 😛
Mengeledriver
Ik heb ook forums/fora gezien waar je een + krijgt voor een reactie en een + voor een andere bijdrage.
Je kunt ook punten krijgen door andere leden bij elke reactie van je de kans te geven om ze op + of - te laten klikken. Zo krijg je na een paar jaar veel of weinig punten.
Wel makkelijk dat je alleen punten kunt geven als je -of een paar jaar lid bent -of al vele reactie's hebt gegeven/+en hebt gekregen door anderen.
Of is dit allemaal weer veel te ingewikkeld?
1046
En dan tf weer plat zeker???????
Siebenga
Vna die paar - en + ? forum van tf is gewoon te simpel hahaha
1046
Ken jij et beter dan?????????
Siebenga
Bestaand forum online pleuren is de moeite bijna niet nee..
Mengeledriver
Zoiets lijk me wat.
Of + en -
Of naam als moderator/newbee/enz/enz adhv ervaring/berichten en de datum van aanmelding
Of + en - uit laten delen door moderators?
Of...
frankie11
Maar somiggen mogen ook wel is leren eerst te zoeken of dat onderwerp van een topic er al is, Vind je het gek dat je domme reacties krijgt
1046
Dat is ook een goed punt
Mengeledriver
Dat je dan een knop "dubbel geplaatst topic" aan kunt klikken???
TurnMeLoose
Je kan overal wel een knop voor maken, maar waar is het einde dan..? Waar trek je de grens...
Mengeledriver
In andere forum's kun je ook per ongeluk dubbel plaatsen maar dan krijg je direct heel veel boze reactie's en wordt je topic direct verwijderd of je wordt vriendelijk maar toch wel dringend verzocht om hem zelf te verwijderen. Doe je dit is er niks aan de hand, kan (bijna) iedereen overkomen. Maar er zijn idd soms topics....

Bij Farmphoto hebben ze bij de foto's een mooie voorbeeld opbouw voor een forum.
Zelfde als bij de foto's van TF maar dan met Windows verkenner achtige en die je uit kun vouwen.

farmphoto.com/allForums.aspx/
Zo kun je sneller zien of je zelf bedachte topic al bestaat.
Siebenga
Dat zat al in de pijpleiding mengele.. dat je een pagina met meerdere foto's kan plaatsen
TurnMeLoose
Gewoon even zoeken op een paar trefwoorden is ook niet zo'n grote moeite Paul... 😄
Mengeledriver
Nou, soms weet ik dat een topic bestaat maar ik weet niet de exacte naam, nou, dan zoek je een naald in een hooiberg. Zeker als je Fendt en motor of Ford en brandstof intypt.
Zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Probeer maar eens.
TurnMeLoose
Ja, daar heb je wel weer een punt, heb ik zelf ook wel al ondervonden ja... Oké ik heb niks gezegd 😄
arie1
Misschien eens back on topic???
ouwehoeren is oké! maar sommige persone nmaken het wel heel bont!!
de desbetreffende foto is weg trouwens....
Mengeledriver
Of een optie voor TML, Shrekkie en Egesink: een link functie zodat jullie een nieuw en dubbel topic naadloos aan een ouder en soortgelijk topic plakken.
TurnMeLoose
Ik ben geen Admin hè Paul... 😄
Maar als dat zou kunnen is het een mooie oplossing inderdaad...
Mengeledriver
Ja, als de topicmaker er niet uitkomt dan is de oplossing verwijderen of doorlinken.
maartendankers
Quote:
Mengeledriver - 1 uur geleden

Zoiets lijk me wat.
Of + en -
Of naam als moderator/newbee/enz/enz adhv ervaring/berichten en de datum van aanmelding
Of + en - uit laten delen door moderators?
Of....

dat met die moderator/newbee/etc. zal et ehm niet worden denk ik want dan zal het op aantal posts gaan(denk ik). en dan krijg je dat de kleine kinderen(waar het hier over gaat) veel posts willen en dus gaan spammen.
Shrekkie
Hopelijk is Tinus snel op de been zodat er dingen op de rit kunnen worden gezet
egesink
@mengeledriver, dat doorlinken doen we nu ook al.. maar meestal verwijderen we later het laatst gekomen topic weer..
hoenhorst
Ook weer waar Maarten, probleem ligt mijn inziens aan de normen en waarden van enkele TFers zoals eerder verteld.

Oplossing: Elkaar wijzen op de verkeerde uitspraken en zonodig kan de persoon die de foto of topic geplaatst heeft deze verwijderen,

uuhhmmm voor mij geld: don't shout the messenger 😃
Mengeledriver
Hoe weet ik nog niet maar er moet een herkenning komen voor mensen die betrokken zijn bij TF en mensen die minder betrokken zijn bij TF, of goed reageren of matig reageren? Alleen met normering komt er duidelijkheid. Hoe? Misschien heeft Tinus nog een makkelijke oplossing.

Met +- bedoel ik dat een lid 1x kan stemmen per foto/topic of reactie. Niet per geplaatste foto een + geven.
maartendankers
Dat tweede lijkt me wel beter Paul. Dat je + of - kan krijgen naar de kwaliteit van je reactie
Siebenga
Zelfde als youtube dus
Mengeledriver
Juist, beoordeling naar prestatie. Niet adhv het aantal geopende topics ofzo. Dan stroomt heel TF zo vol met onzin.
maartendankers
Lijkt me goed idee.
Siebenga
Doet het nu al
Mengeledriver
Hhah, idd.
Siebenga
Trekkertrek dit trekkertrek dat blablabla 😛
maartendankers
Even een vraagje, wat was er eigelijk met dat TF verhalen topic precies gebeurt? Waren er weer kleine kinderen die weer dachten grappig te zijn ofzo?
TurnMeLoose
Is een Agenda dan weer niks voor op TF? Dat iemand bijvoorbeeld Trekker Trek Gulpen 19 July in vult en je net zoals hyves kunt aanvinken '' Ich bin dabei ''
Mengeledriver
@Siebenga, ja, klopt ja.
Tinus wil de meeste oude topic's waar een oplossing gevonden is bewaren voor andere mensen die de oplossing nog niet kenden.
Maar toch zijn er wel wat topic's waar ik echt heel weinig waarde aan hecht. Denk maar aan al die opvoer-topic's. En de nieuwslinks mogen van mij wel op een andere manier makkelijk vooraan komen te staan, verse nieuws boven. (meestal zijn dit ongelukken ed)
Siebenga
Alla hyves.. ja zijn best veel dingen die wel voor verbetering vatbaar zijn haha.. OVerzicht is ook niet 100 punten bij de site.. Gaat tinus veel uren kosten hahah
Fendttrisixfan
@TML dat heb ik ook al gedacht is een simpele optie en veel topics minder (hopelijk)
Mengeledriver
@TML: als je dan wat over Broekland 2009 zoekt weet je 1)waar je het zoeken moet 2)waar je een link naar de foto's kun verwachten. E.v.t. naar de wedstrijduitslagen?
maartendankers
Eigelijk zo tinus er even een admin bij moeten hebben die ook verstand heeft van het bouwen van sites etc. Iemand die meer kan dan alleen foto's verplaatsen en dingen verwijderen.
TurnMeLoose
@Paul, ja dat kan in de ''agenda'' er dan toch bij vermeld worden?
Siebenga
Probleem is dat deze site een bestaand paket is met aanvulling van tinus.. kost nogal wat tijd om je daar in te storten
maartendankers
Daarom mijn bovenstaande reactie.
Koe
Ja, maar siebenga heeft wel gelijk hoor maarten, ook al kun je redelijk programmeren en codes lezen, voordat je de site-structuur helemaal kent ben je ff verder 😉 zijn niet veel mensen die in hun vrije tijd dat op zich willen nemen, want reken maar dat als jij goed bent met websites etc. bouwen je erg veel geld kunt verdienen 😉 dus de goede die vind je hier niet
Siebenga
Nou dat vele geld is er wel wat uit hoor 😞
DETAIL_MAN
Misschien ben ik wat pessimistisch maar ik denk dat er bijna geen oplossing voor is. Personen die alleen onzin er neer zetten kun je wel een ban geven( dat hij dus een tijdje niet op TF kan) maar ik denk dat dat te streng wordt. Als je hier wat neer zet in het dialect dan vinden de meesten dat niet erg, meestal begrijpen ze het wel (en et is soms grappig --> Belg: beer voeren :lol: ) maar op een echt forum wordt de reactie aangepast of verwijderd... Is trouwens een knop (ja wéér een knop) voor het verwijderen van een topic niet wat, als bijv. 10 mensen op die knop klikken dat het topic dan weg is, de topic makers (van onzinnige topic's) verwijderen ze meestal niet!
NewHollandErik
Wat Mengeledriver zegt: Dat er bij iemand komt te staan van 'moderator', 'TFlegende' of 'Beginnend bestuurder' ofzo. Vind ik wel een goed idee.

Maar hoever zijn ze met het 'Goldmember' plan?
maupie
Mee eens , je hebt ook van die mensen die zeggen: "onze trekker is veel beter dan die van jullie en onze dealer is beter. dat van jullie is slecht en gaat altijd stuk". ze zeggen het niet zo maar ze bedoelen het wel. dat zijn nog een l*lletjes
robert_fendt
Als er nou gewoon eens een betaald lidmaatschap komt van bijvoorbeeld 5 euro per jaar, zullen heel wat minder beunhazen een account aanmaken.
Dan krijg je vanzelf ook normalere reacties.
maartendankers
Lijkt me ook een goed idee robert. Want de serieuse c.q. oudere leden zullen zo toch wel blijven.
Bolscher
Het kan eventuele nieuwe leden die ook serieus zijn wel af schrikken. Zo krijg je geen nieuwe aanwas van leden😉
maartendankers
Daarvoor zou je dan een 14 dagen trial voor moeten maken ofzo.
TurnMeLoose
14 dagen of een maand proberen ja inderdaad.. en als het bevalt kunnen ze betalen mochten ze dat willen...
maartendankers
Dat zou dan trouwens als het is ingesteld voor iedereen moeten zijn.
TurnMeLoose
Ja precies, dat je ziet wat je ervoor krijgt, niet alleen voor nieuw maar ook voor oude leden..
hoenhorst
HELEmaal mee eens, eindelijk weer iemand die er over begint, het goldmember plan
TurnMeLoose
Maar dat ligt er ook een beetje uit vanwege Tinus zijn situatie hè Kuilbaas.. 😄
hoenhorst
Zekers, heb ik mij daar uitgeslooft om mijn idee uit te leggen na de crash is alles weg, nu lijkt me het juiste moment om de boel eens goed aan te pakken
TurnMeLoose
Ja daar ben ik het wel met je eens..
hoenhorst
Hoera 2 voorstanders 😛
TurnMeLoose
Ja mooi moment om na de crash een ''nieuwe'' start te maken...
maartendankers
3 hoera's voor 3 voorstanders 😛
hoenhorst
Ik blijf bij mijn menig van de vorige keer

1) site alleen toegangkelijk voor leden. ( met een trail of alleen het bekijken van de foto's)

2) niet betalende leden beperken in hun mogelijkheden.

3) betalende leden kunnen alles.
johnd-ts
Lijkt me een slecht plan om voor deze website te moeten gaan betalen.

1) wij hebben met z'n allen sinds het allereerste moment deze website opgebouwd met zoveel mogelijke mooie foto's.
ik vind het dan een raar idee om opeens geld te moeten gaan betalen voor iets waar we met z'n allen aan gewerkt hebben.

2)als ik al geld ga betalen voor deze website, dan wil ik ook de zekerheid van goede foto's.
maar zolang nog steeds elke beunhaas lid kan worden als hij maar betaald, lijkt me dat helemaal niks worden.

3) sowieso ben ik niet van plan te gaan betalen voor dit soort site's, dan zijn er genoeg andere en er zijn vast veel meer leden, die goede bijdragen leveren, die er hetzelfde over denken.

4)ik vind het persoonlijk vrij vreemd dat leden die hier nog maar relatief kort zijn, nu al zoveel te vertellen hebben over de toekomst van deze website.

Mvg,

Thomas.
TurnMeLoose
Om je opmerkingen even te beantwoorden naar mijn standpunt:

1) Waarom is dat zo raar? Als je hier door de kwaliteit v/d foto's verhoogd prima!

2) Beunheuzen zullen heus niet gaan betalen om hun slechte foto's te posten...

3) Dat is geheel jou mening en keuze.. 😄

4) Relatief nieuwe leden? Voorzover ik weet valt dat reuze mee... En wat maakt het uit om verbeter punten onder de aandacht te brengen? Stilstand = achteruitgang
hoenhorst
Sluit mij bij TML aan, sorry Thomas.
johnd-ts
Vooral punt 1 stoort mij juist.

er zijn veel leden die mooie foto's hebben geplaatst op deze site, soms wel richting de 500..

waar iedereen altijd gratis naar heeft kunnen kijken en reacties bij kunnen plaatsen.

opeens zijn deze personen verplicht om geld te gaan betalen zodat ze nog bij hun eigen foto's kunnen..

ik verwoord het misschien wat vreemd, maar ik krijg daar een raar gevoel bij..
NewHollandErik
Ik vind ook dat je de leden die niet betalen niet ineens veeeel minder rechten moet gaan geven, dat staat asociaal. De Goldmembers mogen iets meer, bijv. het punten geven van alle foto's op TF, en daaruit een foto van de maand. Of misschien trefwoorden veranderen, bijv. spellingsfout Loonbedrif weer Loonbedrijf van maken, enz..
johnd-ts
En als het al zo ver komt, weten Tinus/Admins eigenlijk al van dit plan?

en aan hoeveel euro zitten jullie dan te denken, per maand/jaar?
TurnMeLoose
Hier is al een heel topic over geweest ( door de crash is deze verdwenen ), Gemaakt door Tinus zelf met dit voorstel ( Goldmember ) en konden wij ( de leden ) zelf aanvullingen of tips doorgeven
hoenhorst
Ik kan me het wel voorstellen dat het niet leuk overkomt maar om te verkomen dat de site nog een keer crasht zal er wat moeten gebeuren.

Als er voldoende leden zijn die wel ongeveer 5 euro per jaar over maken dan kan er al veel geregeld worden.
Om voldoende betalende leden te werven moet je een verschil maken tussen de betalende en niet betalende.

maar dan wel een acceptabel verschil.
ford8630power
Maar even wat anders, is het jullie ook opgevallen dat de lijst met laatste reacties weer korter is geworden?
TurnMeLoose
Daar heeft Pekel 't hier net over : tractorfan.nl/topic/3632/… 😄
willem en mf
Maar is tinus dan alweer actief
Frankhoenderloo
Laat ze maar eens met een voorstel komen dan wil ik er wel over nadenken 😉 niets is voor niets hé het onderhouden van deze site kost ook geld en tijd
TurnMeLoose
De 2 Servers kosten het meeste geld, er word nu net quitte gespeeld.
maartendankers
Ja voor de 3e server is geld nodig.
johnd-ts
Zorg er dan voor dat een 3e server de komende tijd nog niet nodig is!

zorg voor duidelijke en strenge! regels omtrent het plaatsen van foto's/topics/reacties.

en kijk een kritisch naar foto's die er al zijn, ik bedoel 3 foto's van dezelfde john deere 7710 bij een tractorpulling wedstrijd, dat kan ook anders..
GROENEDEERE
Ik vind dat de site een voobeeld moet nemen van het bouwmachine forum iedereen is daar beleeft tegenover elkaar en vallen elkaar niet aan. gebeurd het wel dan krijg te een waarschuwing. bij de 2e keer en tijdelijke ban. bij 3e keer mag je voorgoed opdonderen en simpel een ander e-mail adres aanmaken werkt niet je ip-adres is bekend bij de moderators. ook op die site wordt niks betaald.
er moeten hier gewoon meerdere moderators bijkomen die er hun tijd en hart in willen steken en ook het recht krijgen om overtreders van de regels te waarschuwen en zonodig te verbannen.
Boerenjongen16
Er moet inderdaad gewoon sponsoring afkomen van de leden. Tinus draait al genoeg op eigenlijk ... Ik vind het tijd dat wij eens mogen sponsoren ..
hoenhorst
Hey John, dat er een duidelijke regel komt ben ik met je eens, een aanvulling op jouw opmerking is dat je nu met zijn allen de site probeert op te schonen, daar zullen er een heel aantal ook weer niet meeeens zijn. (want zij hebben toch zelf de mooiste foto)
Dit geeft op dit moment ruimte, maar over tijdje sta weer voor hetzelfde punt dat de server weer volraakt, dit heet in jargon "korte termijn denken"
hoenhorst
Goede opmerking Groenedeere, zeker na vanavond duidelijk regels is zeker niet verkeerd
johnd-ts
Daarom zeg ik ook, 'de komende tijd'
in die tijd kun je dan wat rustiger praten over een goede oplossing, i.p.v. nu overhaaste beslissingen nemen.

en zeg maar gewoon Thomas 😄
TurnMeLoose
Dit zijn geen overhaaste beslissingen dit speelt al langer, er wordt nu alleen weer aandacht aanbesteedt.
Fendttrisixfan
Er moet echt strenger worden opgetreden er moet iets als een ban komen word de sfeer al beter
en dan van dat goldmember ik zou de gewone leden laten zoals het nu is en als je betaalt kan je ook iets extra (mijn mening/idee)
hoenhorst
Thomas 😄
Boerenjongen16
Zat eigenlijk ook is te denken ... Wat heeft dit met landbouw te maken. Als er een reactie tussen staat die niet echt klopt verwijderen de admins die wel ( egesink - shrekkie)of tinus das hun werk.
Ik stel dan ook voor om dit topic te verwijderen.
Fiona
Dit is meer een vervolg op een topic wat er al eerder was, alleen dat is met de crash verloren gegaan.

Of mis je hierin de slettebak foto's? 😄
Rik_fordpower
Die eeuwige discussie van "heeft dit wel met landbouw te maken" word je op een gegeven moment ook spuugzat. Het lijkt wel of sommige mensen er gewoon op wachten tot er weer eens een truck (tractorpulling) of een heftruck op gezet word, waar ze dan vervolgens zichzelf lekker op af kunnen reageren!! Die foto's mogen hier gewoon geplaatst worden, anders halen de admins de foto's er wel af.. Ik heb hier nog nergens zien staan dat er geen foto's van trucks of iets dergelijks op tractorfan gezet mogen worden. Ik vind zelf wel dat je het wel een beetje landbouw gerelateerd moet houden, deze site gaat natuurlijk grotendeels over tractoren en landbouwmachines (en vrouwen en dom gelul, maar dat hoort er natuurlijk ook bij ;))Als je op deze topics gaat reageren krijg je er alleen maar een bult gezeik van, omdat je het toch nooit eens word. Helemaal niet als er niet eens normaal gediscussieerd word. Laat de admins hier gewoon over beslissen of stuur ze een PB als je vind dat het niet op deze site hoort!!

Dit topic sluiten, omdat het niks met landbouw te maken zou hebben, is natuurlijk onzin. Dit topic gaat over deze site!!! Aandacht vragen voor mogelijke problemen is alleen maar goed en dan moet je dat niet meteen de grond in stampen, want daar schiet je helemaal niets mee op!!
Dit is wat ik er persoonlijk van vind en ik ben het voor de volle 100% met TML eens!! 😉
TurnMeLoose
Het is inderdaad grote onzin dat dit topic verwijderd zou moeten worden... :?

En wat betreft de discussie '' heeft dit wel met landbouw te maken'' Ben ik het met je eens Rik, Ik heb ook altijd geroepen zolang het affiniteit met de landbouw heeft prima ( maar dat is mijn mening in deze dan. )
maartendankers
Mee eens TML, zo iets heb ik ook wel heftrucks zijn oke. maar dan moeten ze wel bij een boer/loonwerker draaien en niet bij een transport bedrijf ofzo. En tractorpulling lijkt het mij dat je alleen pro/superstock erop zet want de echte sportklasse heeft helemaal niks meer met de landbouw te maken. en dat heeft het bij de pro/superstocks nog wel.
Mengeledriver
Wat meer algemene regels en mensen die zich misdragen nogmaals op deze regels wijzen. Ik heb de regels eff bekeken en er zijn er ook maar heel weinig.
2.Het uitten van schuttingtaal, scheldwoorden en opmerkingen die als discriminerend kunnen worden opgevat is verboden.

3.Het plaatsen van foto’s, video’s of links die racistisch, erotisch of beledigend van aard zijn is verboden.
Boerenjongen16
Jha dat laatste hej... heb ik ook gelezen mengele ... Nu mijn foto's er af zijn ... Is het ook redelijk om vele 'lady' foto's te verwijderen ... Stel voor da het een *****site word :| En sjomp kan ook bij sommige beledigend over komen...

Mischien die er ook dan maar af ... ideetje.
TurnMeLoose
Dat vind ik kolder...! Die foto's zijn niet aanstootgevend of wat dan ook! En de woorden Sjomp en Lady's zijn woorden door de TF-ers zelf aangemaakt dus beledigend is dit heus niet..
willem en mf
Ja, maar als er 200 foto's van scania's opstaan hoef ik het niet
Boerenjongen16
Neej maar net als een foto van mij he ... word door alle mensen die hem zien gewoon goed gekeurd. Komt meneer admin aan ... en die donder hem eraf... omdat het anders een porno site word. Wil wel is weten wat hij onder porno versta ,,,
willem en mf
Over welke foto heb jij het?
TurnMeLoose
Ze waren erotisch getint dan kun je niet ontkennen, En ja dan heeft de Admin de taak en het recht om ze eraf te halen.. ( zo staat het in de regels ) Dat is gewoon zo... 😄
willem en mf
Ja, daar kun je weinig aan doen
Fendttrisixfan
Wat de admin doet moet je respecteren .....
willem en mf
Ja, maar dat hoeft de admins nog geen goden te maken
Mengeledriver
Ik heb even geen menig...
Boerenjongen16
Staan genoeg foto's op die da hebben turn me loose ... kande ook nie ontkenne
willem en mf
En waarom niet?
Fiona
Er zijn al wel "lady" foto's verwijderd die niet echt normaal te noemen waren...
En als je zelf een foto ziet waarvan je denkt: "he dat lijkt me niet ok" kan je ten alle tijde een mail of pb sturen naar 1 van de admins zodat die er naar kunnen kijken...Zij kunnen ook niet overal tegelijk zijn en alle rotzooi binnen 2 maanden van de site afgooien!
willem en mf
Nee, dat is zo admins hebben niet 5 handen maar dan denk ik word het niet een tijd voor een extra admin
Mengeledriver
Knopje: Meld dit aan de admin of: dit is niet juist

5 handen 😃 bedoel je Tinus 1, TML 2 en Egesink 2.
Da's samen 5 handen zonder Shrekkie.
Dan worden het er 7!
Shrekkie
Sommige leden kunnen slecht tegen dat bepaalde foto's van hun niet op de site kunnen. Op hun eigen site worden ze dan niet geplaatst
Boerenjongen16
Oh .. u klaagt wij doen ! 😄
Shrekkie
TML admin :? 😃
Mengeledriver
TurnMeLoose toch?
maartendankers
Zou niet verkeerd zijn denk ik?
willem en mf
Mengeldriver dat is wel een goed idee moet je even aan tinus vragen als hij het weer wat rustiger heeft

shrekkie ik vind dat iemand die ze op deze site plaatst en ze worden verwijderd moet je repecteren maar je eigen site ben je eigen baas dus kun je ze gewoon plaatsen
Shrekkie
Dan plaats je die foto's daar maar ga niet hier overal tegen aan schoppen!
Mengeledriver
Ja, Shrek, er staat nog niet -Administratorrr- onder je schermafbeelding 😃
TurnMeLoose
Haha Paul voor de 2de keer ik ben geen admin hè... 😉
willem en mf
Nee, dat moet er even onder en onder tinus zijne mot beheerder
Fiona
Wat je op een eigen site plaatst moet je helemaal zelf weten...maar hier staan duidelijke richtlijnen die sommige leden niet begrijpen of moedwillig overschrijden. (let op..ik heb het niet over 1 bepaald lid, er staan nog wel meer flutfoto's op..) Maar diegenen moeten dan ook niet gaan zeuren als zo'n foto verwijderd wordt; zo zijn de regels nou eenmaal.

Nogmaals op je eigen site ga je je gang maar....Maar volgens mij bedoeld Shrekkie dat ook 😉
Shrekkie
@Mengeldriver..... dat hoeft ook zeer zeker niet!
Mengeledriver
TML: ohw, dacht ik, maar je kunt wel alleen foto's verplaatsen of dat niet?

Over de foto die iemand hier wil plaatsen maar niet mag: tractorfan.nl/page/rules/
TurnMeLoose
Paul: Ik kan net zoveel als jou, niks dus.. 😉
willem en mf
Is thm admin?
Mengeledriver
Nee Willem, foutje van mij.
TML gedraagt zich zo voorbeeldig hier dat ik dacht dat hij admin was.... Misschien is het wel wat voor hem!
Siebenga
Beetje hielenlikker indd hahaha
Fiona
Gedraagt hij zich iig ergens voorbeeldig 😃
Mengeledriver
Ohw, ik heb niks gezegd....
TurnMeLoose
:? Gedraag ik me voorbeeldig nou ook niet altijd... 😉 Paul heb je teveel diesel gesnoven vandaag? 😃
willem en mf
Ja, misschien wel ik vind dat we wel een kunnen gebruiken
Shrekkie
@Siebenga.... valt dat zo op? 😃 😃
maartendankers
Shrekkie, jij en fioon zitten nu zeker op kantoor tegenover elkaar ofzo te overleggen wat jullie om de beurt zeggen? 😃
Mengeledriver
@TML, ik zit al 4 dagen op een mob kraan, alleen maar afwerken... Da's pas saai werk en ik ben het aardig zat.... Je zal d'r bij in slaap vallen zeg. Denk dat het daar aan ligt.
Fiona
Er kan er mss nog best 1 bij ja...Maar het grote gedeelte ligt ook bij leden zelf! Plaats foto's gewoon goed, niet dubbel, ga niet lopen zieken of foto's plaatsen die niet mogen. Dat scheelt al heel veel.
Admins hebben ook een eigen leven, of er nu 1 admin, 2 of 100 zijn: er zal altijd wat zijn op een site als dit.
Mocht je iets zien, meld het dan gewoon en ga verder met leven...
Mengeledriver
Offertes schrijven!
Shrekkie
Nee nou in huis haha
Fiona
@ maarten..nee ik zit nu aan tafel en shrekkie op de bank...hahahahaha
Shrekkie
@Willem en MF... ik vind dat jij je wel iets meer op de achtergrond mag houden 😃 😃
TurnMeLoose
@Paul Het is je al vergeven... 😉
Siebenga
Paul ik doe ook niks anders dan slaapwerk.. bah ben het goed zat
Mengeledriver
TML: 😃
@Siebenga: 😃
Siebenga
Tied voor actie.. maarja maandag eerst maar warme vrouwen en koude dranken versieren
FENDTfarmer
En dinsdag dan? terugkomen van een koude douche? 😃
Siebenga
Sja niet iedereen zijn leven is het zelfde fendtfarmer.. sommige mensen hebben ook wel succes bij de warme vrouwen 😉
Boerenjongen16
Ff tussen door : Hij staat op de site hoor shrekkie zoals gevraagt 😛 ... kande hem ook op de schermafbeelding gooie.
Shrekkie
Zo! Knap van je Jeroen
Boerenjongen16
Je had ook gewoon kunnen vragen hoor martijn da je die scherm afbeelding wilde hebbe,.. Had ik hem wel gestuurt ... Hoef je gelijk niet boos te worde en de foto van tf.nl te gooie ! 😛
TurnMeLoose
Shrekkie handelde gewoon uit zijn oogpunt wat goed zou zijn voor de site, leg je er nou gewoon bij neer, en TF vrolijk verder...
maartendankers
Volgens mij raken jullie beetje oftopic en dat is dus niet echt inhoudelijk meer 😃
TurnMeLoose
Breng jij het even weer terug op rails dan... 😉
maartendankers
Leest men allemaal even de titel van het topic en men kan verder met dom lullen 😃
FENDTfarmer
Dan moet je niet reageren maarten. staat al in de kop 😃
maartendankers
Dat is denk ik ook gewoon het grote probleem hier op TF. Elke serieus topic eindigt altijd in een hoop geouwehoer.
TurnMeLoose
Nou nee, wat was er geouwehoer aan dan?
Shrekkie
En gezeik
maartendankers
Oke geouwehoer is misschien wat ongelukkig uitgedrukt maar het eindigt altijd in een onserieuse boel. IK heb daar uiteraard geen problemen mee maar toch. :lol:
guus hiddink
Ik reageer niet
hoenhorst
Nee THM ook geen admin!!!
Siebenga
Maarten heeft wel gelijk.. Wordt wat te vaak afgedwaald
TurnMeLoose
Daar gaat dit hele topic over... haha
hoenhorst
Daar kan ik niet over inzitten, als iemand weer terug naar het topic wil kan hij daar zo weer over beginnen toch
Siebenga
Hahah maar bepaalde mensen bij elkaar staat vaak vooor een hoop lol.. Maar voegt dan vaak niet echt iets toe bij die foto hehe.. Mee zitten kan ik er inderdaad ook niet
TurnMeLoose
Dat heb ik ook nooit beweerd... 😉 en daar gaat t ook niet om...
hoenhorst
Anders moeten we weer terug naar dat ene topic van misssnijmais hahaha
Shrekkie
Het gaat erom dat sommige TF-ers eens op een normale manier moeten communiseren
Shrekkie
Communicatie error
tractorquintentje
Maar als je nu de miniaturen al eens allemaal naar mv zet, en dat over landbouw is eigenlijk dom, want het is TRACTORfan en geen LANDBOUWfan
tractorquintentje
Want der staat ook een foto van een schaap, hoort ook bij landbouw en mag hier ook niet
maartendankers
Quinten lees titel ^^^^^^^^ 😉
Shrekkie
Wie heeft het over schapen 😉
tractorquintentje
Ja maar stond erop, nu niet meer
TurnMeLoose
Dat is het werk v/d admins... 😉
Tinus
Valt me op dat er weer veel cynisch, kinderachtig en chagerijnig wordt gereageerd..
Tinus
Ik verwijder vanaf nu alle reacties van zielepoten die graag mensen afzeiken.
FENDTfarmer
Geef die personen die dat doen dan ook is een waarschuwing!
TurnMeLoose
Maar met alleen een reactie verwijderen bereik je niet veel toch Tinus? Zoals Ronald al zegt met eventueel een waarschuwing erbij heeft veel meer effect denk ik...
FENDTfarmer
Jah met alle respect voor tinus wederom maar toch lijkt het me beter om voor de actieve admins shrek en egesink om die mensen ook eventueel de bevoegdheid te geven tot iniedergeval een tijdelijke ban
RIK89
Ik ben het nier ook wel mee eens. soms lijkt het er om iemand af tezeiken. een geintje moet altijd kunnen. en hoort er ook bij. ik denk dat het beter helpt gewoon reacties verwijderen en die persoon een waarschuwing tegeven. en na 3 of 4x gewoon het ip adres te blokeren. als dit haal baar is?? als je dat niet doet kunnen ze ook zo een nieuwe acount aan maken.
Fiona
Cynische, kinderachtige of gewoonweg l*llige reacties zal je altijd houden... (jammer genoeg)
Ik vind het wel een goed idee van FENDTfarmer om de admins die aanwezig zijn de mogelijkheid te geven om een lid tijdelijk te kicken.
(na bv 3 waarschuwingen die de admins samen hebben opgesteld en die gewoon vast staan) En als ze daarna nog doorgaan eventueel een ip-ban te geven.
Nu kunnen ze wel waarschuwen of een mail sturen en Tinus op de hoogte brengen maar de "internettrol" gaat in de tussentijd gewoon lekker door en lacht in zijn vuistje...
FENDTfarmer
Ik vind wel dat tinus als stamleider/opperhoofd tf als enigste moet beslissen of een persoon echt geband word ofniet en voor hoelang etc!

een tijdelijke ban lijkt me zoals net gezegt wel een goed idee voor de de (zichtbaar) activere onder admins
TurnMeLoose
Wat kunnen jullie het allemaal toch goed verwoorden wat ik denk.. 😃
Ben het der volkomen mee eens ( maar dat was wel al duidelijk, en dubbelop om nog eens het zelfde hier neer te zetten )
Fiona
@Fendtfarmer...mee eens. Maar ook Tinus kan niet altijd aanwezig zijn, net zoals de andere admins. Daarom lijkt het me wel verstandig als ze samen overleggen en eventuele mails opstellen met een 1e,2e en 3e waarschuwing.
Deze kunnen ze dan mooi in een word-docje zetten en pakken als ze hem nodig hebben. Zo gebruiken ze allemaal dezelfde mail (eenheid 😉 )Mocht degene die de mail ontvangt na de 3e waarschuwing nog doorgaan dan vind ik wel dat de aanwezige admin(s) de mogelijkheid moeten hebben om ze te kicken (bv een afkoelkwartier ofzo)
Een ip-ban is iets wat ze gezamelijk moeten overleggen en waarin Tinus het laatste en beslissende woord heeft.

(volgens mij was dit een lang verhaal wat op hetzelfde neerkomt 😃 )
TurnMeLoose
Alleen wat mooier uitgelegd... 😄
FENDTfarmer
Euh jah idd!

ik wil trouwens niet met mn reactie zeggen dat tinus niet aanwezig is. ik weet niet hoe en wat hij achter de schermen doet 😉 maar wat ik en de meesten zien is het werk van erwin en martijn. die zien wij immers vaker online en staan daarmee denkik wat korter op wat er hier gebeurd
TurnMeLoose
Ja daarom is het ook goed met wat Fiona zegt, zo'n email procedure opstellen voor Martijn en Erwin, En als dat niet helpt een afkoel periode en mocht dat niet helpen dan kan de desbetreffende admin wat de afkoel periode heeft gegeven in overleg met Tinus beslissen hoe en wat...
Fiona
😃 idd!

En met zo'n mail voorkom je ook wel ellende. Als ze dezelfde mail hebben is het gewoon duidelijk en kunnen er geen misverstanden oer bestaan....
Ze kunnen bv zelf een protocol (poehpoeh) opstellen wanneer iemand een 1e, 2e of 3e waarschuwing krijgt. (of als iemand echt heel erg vervelend is gewoon gelijk een laatste waarschuwing 😉 )
TurnMeLoose
Juist, prima verwoord!
NH-Ford
Kheb het allemaal is zo beetje gelezen,
vindt het zeer positieve oplossingen die hier net genoemd worden! 😄
KHD Deutz-Fahr
@TML

Hou er wel rekening mee dat dit internet is, dat betekend dat mensen anders met elkaar om gaan, dan in het openbaar. En ik zou het jammer vinden, als Tinus of 1 van zijn mede beheerders hier als 1 of andere school meester de boel gaat runnen. Ik wil even duidelijk maken dat er ruimte moet blijven voor een beetje lol, en natuurlijk geef je dat al zelf ook al aan, maar als het allemaal te serieus word, blijft er van TF niks over. Al moeten sommige mensen hier op TF, wel hun grens kennen. Als er een serieuze discussie op gang is gekomen, dan zijn sommige irritante grappen gewoon niet leuk meer. En dan heb ik het vooral over jochies van 12, 13, 14 jaar. Sommige reacties mogen dan dom zijn, sommige topics zijn zo slecht geschreven, dat je iemand gewoon niet serieus neemt.
pekelderboer
Is mijn naam hier al genoemt??

ik krijg een beetje mee dat het hier over de wat minderre tfers gaat ??
KHD Deutz-Fahr
@pekelderboer

Waarom zou iemand, jouw naam noemen?!
pekelderboer
Og ik kreeg laatst ook al schelden . . . 😛

maar laat maar zitten. er zijn een paar tfers die vinden dat ik een tegrote mond heb en de boel afkraak maar dat valt best mee vind ik zelf maarjah . . .

en in de meeste gevallen heb ik het ook nog niet eens egt door maar , is ook maar net hoe het gelezen wordt denk ik ,
Fiona
@ KHD Deutz-Fahr.... ik denk niet dat TML, Fendtfarmer of ik de bedoeling hebben dat het hier een school wordt met 3 meesters die ervoor zorgen dat iedereen bij de les blijft!

Feit is nou eenmaal dat er verschillende internettrolletjes zitten die het erg leuk vinden om anderen op stang te jagen en niet veel anders kunnen dan schelden en alles k*t vinden! (zoals je zelf al zegt: de barriere is op internet niet zo groot als irl, en blijkbaar vinden sommigen dat je dan ook geen respect hoeft te hebben voor anderen en hun mening)

Ik vind dat op zo'n moment de admin(s) in moeten kunnen grijpen om het voor iedereen leuk te houden...

Maar ben ook van mening dat een btje dollen e.d. moet kunnen, dat is juist het leuke van zo'n site. 😄
pekelderboer
Maar zodra het bij dollen komt ken je die tfer ook al langer en weet je in iedergeval aal een beetje de achter grond van hem/haar . je gata niet bij een vreemde hier op tf drekt dollen en aal is dat wel zo dat moet een van de admins ook nog door hebben dat het dollen is. . .
Fiona
Klopt, dollen moet ook kunnen.
Maar soms wordt dollen ipv dollen zuigen...
Maar ben ook van mening dat als de ander het niet meer leuk vind hij of zij dat eerst tegen diegene moet zeggen en als die dan nog niet ophoudt kan er alsnog een mail worden gestuurd naar een admin.

En hou er ook rekening mee dat sommige reacties voor anderen erg kwetsend kunnen zijn...
DESLAGERURRE
En dat iedereen het KAN lezen wat je typt .......
Fiona
Ja dat ook.. :S Dus ook mensen die geen lid zijn!
TurnMeLoose
@ KHD Deutz-Fahr Kan niet meer zeggen dan dat ik me (alweer) bij de woorden van Fiona aansluit... Wij hebben volgens mij dezelfde gedachte gang haha 😃
KHD Deutz-Fahr
@fiona
@TML

Ik zeg het alleen maar ff. Ik ben het eens met Fiona.

Ik heb eens gereageerd op een foto van een maaier zonder afgescherm kap voor de aftakas. Ik zei dat ik dat gevaarlijk vond. De poster van de foto, een 13 jarige snotneus vond dat ik mijn smoel moest houden, en dat ik maar een zeikerd was. Ik ben ook niet helemaal heilig, maar zo bont heb ik het nog nooit gemaakt. Waarschuwing geven, en anders een eind wegwezen.
DESLAGERURRE
Minder jarige mensen die schelden en grof taal gebruik hebben gewoon een ban geven ... even een paar dagen niet op TF .... maar goed uit eindelijk wint de aanhouder ...... maar wie dat dan zal zijn ??????????? heb het in het verleden ook wel eens met een stel broekies aan de stok gehad....... gewoon negeren en reacties wissen ....... er op ingaan heeft toch geen zin bij die broekschijtersz ..
KHD Deutz-Fahr
@deslagerurre

Die snotneus is ene Luuk IH, ook verantwoordelijk voor een reeks onduidelijke ropics, waaraan iedereen zich kapot aan ergerde. En zo kan ik nog wel ff een tijdje door gaan.
DESLAGERURRE
Ik zol ook niet weten wat ie bedoeld :? :? ???? duszz het zol mij een worst zijn 😃
DESLAGERURRE
Ooohhu kan best ik verdiep mij er niet meer in . heb al genoeg zorgen an de kop 😃 😃 'k ben getrouwt 😃 haha
KHD Deutz-Fahr
@deslagerurre

Gecondoleerd 😃, ik ben vandaag bijna verzopen.
Ik was kantjes aan het uit harken met een vicon acrobaat, en ben toen in een muskusratten gat gereden, waardoor een paar vierkante grond de sloot in stortte en ik met trekker op zijn kant. De trekker heeft flinke schade. Wat een K.U.T. dag. Ben nog een halve minuut buiten westen geweest, en toen moest ik een deur eruit trappen.

En nee er zijn geen foto's.
GROENEDEERE
Oh dus jij was het nieuws van de waverse regio?
DESLAGERURRE
Oeijj daszz niet zo mooi ... nou sterkte voor de rest van de week dan maar ..
KHD Deutz-Fahr
@groenedeere

Zou best kunnen 😃! Maar ik ben er goed ziek van.
Wat een klote ervaring. Schade aan de motor is nog onduidelijk, en het is nog wel mijn lieveling trekker, waar ik al heel wat aan gesleuteld en gespoten heb.
DESLAGERURRE
Met wat voor trekker dan ?
KHD Deutz-Fahr
Deutz-Fahr DX 3.30 SE Ik ga morgenmiddag weer kijken hoe het met de reparaties staat.

« Terug naar discussielijst

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Op TractorFan komen elke dag duizenden mensen bij elkaar om te praten over tractoren, grote machines en alles wat daar bij hoort. Jouw hulp kunnen we daar goed bij gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!

REACTIES
245
DEELNEMERS
40
WEERGAVES
4