Zelf inkuilen goedkoper?

Beste forumleden,

Ik las eergisteren een artikel in de veeteelt over een boer die zelf gras deed inkuilen. Hij kwam op een besparing van 14 euro per hectare uit.
Hij kuilde ongeveer 350/400 hectare per jaar in.

Nu zat ik eens te denken, of het ook voor ons goedkoper zou uitpakken, dus heb ik een kleine berekening gemaakt.. maar nu vraag ik me af of ik wel zo'n beetje alles heb meegeteld? Misschien dat jullie nog iets kunnen aanvullen of tips/kritische meningen geven.

Hier de berekening:

Aanschaf opraapwagen: €12500
Afschrijving 10 jaar: €1250/jaar
Inkuilen 50ha/jaar kost: €25 euro per ha

Capaciteit: 2ha/uur

Diesel: €8 per uur (2ha/uur dus €4 per ha)
Uurloon: €15 per uur (7,50 per ha)
Onderhoudskosten: €15 per uur (7,50 per ha)
Rente over opraapwagen 4%: €500 per jaar/ €10 per ha)

Kuil aanrijden: €15 per uur (7,50 per ha)

Totale kosten aanschaf opraapwagen per ha:
€25
€ 4
€ 7,5
€ 7,5
€ 7,5
€10 +
-----
€61,5 per ha.

----------------------------------------------------

Inkuilen door Loonwerker:
Kosten per uur: €175 per uur
Capaciteit: 2,5 ha/uur

Kosten per ha: €70 per ha

----------------------------------------------------

Inkuilen door Loonwerker
Kosten per uur: €175 per uur
Capaciteit: 2 ha/uur

Kosten per ha: €87,50 per ha

----------------------------------------------------

Besparing zelf inkuilen met capaciteit van loonwerker 2,5ha/uur:
€70,00-€61,50= €8,50 euro per ha

50ha per jaar inkuilen x €8,50 = €425 per jaar besparen.

----------------------------------------------------

Besparing zelf inkuilen met capaciteit van loonwerker 2ha/uur:
€87,50-€61,50= €26,00 euro per ha

50ha per jaar inkuilen x €26 = €1300 per jaar besparen.

----------------------------------------------------

Deel dit topic

Reacties

maartendankers
Je kosten van het kuil aanrijden kloppen niet
+1
Fendt926Driver
Buiten het feit dat je er wat mee kunt verdienen kun je altijd beginnen wanneer je wilt en niet als de loonwerker tijd heeft. dus droog aan de kuil als er regen dreiging is en niet hoeven wachten wanneer ze komen. wat is dat waard?
Ritchie
@maartendankers

Idd. daar heb je ook afschrijving e.d. op!
bartjuh
Klopt. de trekker of shovel op de kuil rijdt niet vanzelf. heeft ook brandstof nodig. en heb je de trekkers wel? of moet je die ook nog aanschaffen?
wiegehts
Diesel ook erg laag aangehouden. en wat maarten zegt kosten aanrijden erg laaag
1046
Hoe zit je met je personeel , in je eentje doe je ook niks
markhunnekens
Kameraad heeft een shovel en wil voor €15 per uur de kuil voor me aanrijden.
Trekker heb ik, hoef alleen dan een opraapwagen aan te schaffen.
wouter_
Je hebt de afschrijving van de trekkers niet bijgeteld denk ik 😉
markhunnekens
Tractor is ook erg zuinig van ons. Mestrijden 4 liter per uur maar, en dan het land een kilometer van de put af liggen.
FIAT 1000 DT
@Fendt926Driver ben ik het wel mee eens, maar dan moet de capaciteit wel dusdanig zijn dat je ook snel wat kunt wegpakken in een aantal uren
willart17
Als je maar 50 ha per jaar hebt in te kuilen moet je er zelf niet aan beginnen
Claas01
Hmm, ik zou persoonlijk geen eigen opraapwagen aanschaffen voor 50 ha. per jaar.

Je kan het beter laten hakselen, zit je zo rond de 60 70 euro per ha. en het is 3x zo snel in de kuil
markhunnekens
@willart17 Klopt, 50 ha per jaar is ook niet veel, maar ik heb in het gras seizoen altijd tijd genoeg, tegen verveling aan zelfs, dus zou ik eventueel ook in de buurt bij boeren kunnen inkuilen als dat geregeld kan worden. Doe ook maaien bij andere, en mestrijden, maar ja.
K weet ook niet of het rendabel is om zelf zo'n opraapwagen te kopen, maar ik wou even een overzichtje maken van de kosten en misschien dat jullie nog wel toevoegingen hebben die ik vergeten zou kunnen zijn ofzo.
Mestrijden 4 liter per uur?
een beetje realist weet dat dat nooit kan. stationair verbruikt een trekker al 2-3 liter per uur.
als je een kameraad hetbt die voor 15 euro per uur met een shovel komt, moet je hem meteen voor 10 jaar vastleggen....
als de loonwerker dezelfde capaciteit heeft als jij met je opraapwagen van 12.500 euro, dan klopt er ook iets niet.
dan wordt het tijd voor een gesprek met de loonwerker.
als je jezelf op 15 euro zet, kun je dan niet beter ergens anders gaan werken voor een hoger uurloon?
al met al komt je berekening er dan heel anders uit te zien.

voordeel blijft de flexibiliteit als je het zelf doet, al zijn er genoeg loonwerkers die ook erg flexibel zijn door over-mechanisatie.

succes met een nieuwe berekening.
markhunnekens
@Claas01 Hakselen zit bij ons op 350 euro per uur (hakselaar, shovel, 2 wagens)
markhunnekens
@HeersinkVoedertechniek Niemand gelooft me over het brandstofverbruik.. maar ik heb dit jaar in een dag 10 uur mest gereden, en er was 40 liter diesel uit de tank;) Dus het kan wel.
Mispelaar
En de mensen dan? je moet dan ook met 2 mensen zijn hé. En als je kameraad niet kan? wat dan? trouwens, je hebt de kuil nooit zo mooi aangereden dan als een loonwerker het doet.
Claas01
@markhunnekens

350/5 = 70

meeste hakselaars kunnen zelfs nog wel wat meer aan dus met hakselen zit je een stuk goedkoper.
Overigens zie ik onderweg ook wel boeren die het zelf doen en steeds maar twijfelen over het tijdstip van inkuilen, met als gevolg dat het 9 van de 10 keer veeeeeeeeeeeel te droog in de kuil komt. bij een afspraak met een loonwerker hoef je niet over het tijdsstip te twijfelen, dat is voor sommigen ook wel eens goed...
en de capaciteit van menig boer is enorm beperkt, als je dan 30-40 hectare wilt kuilen, dan ben je meer dan een dag bezig. gevolg; meer weer-risco als een loonwerker en kurkdroog gras in de kuil = broei.
en kun je altijd de mensen om je heen verzamelen??
dus als je het zelf wilt doen met je ook flinke capaciteit hebben of heel weinig inkuilen, capaciteit betekent ook een iets duurdere opraapwagen en een duurdere shovel ben ik bang.

feit is dat het mooi werk blijft en dan worden reële punten nog wel eens opzij geschoven. 😄
@markhunnekens
meet het nog maar eens een keer op. of je hebt veel gestationeerd gedraaid of je teller is kapot.
Fendt__power
Wat heb jij voor opraapwagen voor 12.500 euro?
Wimsumar
Beste MarkHunnekes: Je gaat uit van 2 ha/uur ( met een € 12.500,- 'wagentje').
Halveer deze capaciteit maar.
markhunnekens
@HeersinkVoedertechniek
New Holland TS90 met kaweco 6m³ tank en 3m bouwlandbemester.
1250 rpm met snelheid van ergens tussen de 4-5km/h

4 liter per uur.
NHtvt135
Denk dat het er vooral vanaf hangt hoeveel je mot inkuilen, 50ha is niet zo veel maar een ha of 250a300 is al anders dan is het denk ik wel voordeliger, maar zal wel heel wat werk inzitte als je dat allemaal zelf wilt doen...
markhunnekens
@Fendt__power strautmann vitesse 1 van bouwjaar '95 van 30m³
haha;p
markhunnekens
@NHtvt135 ja dat denk ik ook wel.
Denk dat het er ook geen wordt aangeschaft, maar dit was gewoon om te kijken of het voor ons voordeliger kon zijn maar het is gewoon niet rendabel genoeg denk ik.
Tevens hebben we thuis 300 belgisch witblauw koeien, die niet natuurlijk afkalven.. dus ben je aan het inkuilen.. en er moet een koe afkalven.. zit je al in de shit en heb je niks verdient.
Fendt__power
@markhunnekens jaa okeee en wat heb je ervoor dan?
NHtvt135
@markhunnekens idd, laat de loonwerker het maar doen zal voor jullie toch het beste zijn.
Daar zeg je een heeeeeel belangrijk punt. als je ergens anders werk laat liggen is al het voordeel in 1x verdwenen. als je tijd OVER hebt, dan is het zeer nuttig om te kijken waar je geld kunt verdienen of beter; minder geld kunt uit geven.
maar in mijn ogen zijn er op elk bedrijf nog wel zaken te verbeteren ipv dat ze zelf beslissen om werk MEER te gaan doen voor 15 euro per uur.

maar nogmaals; het is mooi werk. (voor sommigen) en er zitten ook wel voordelen aan, al vind ik die nog wel eens overschat.
christelthijssen
Hoop dat je loonwerker meer doet dan 2.5 ha in het uur...
SJB533
Waarom laten hakselen? Een (of twee) fatsoenlijke snijwagen(s) is ook een goede optie 😉 Goedkoper ook nog!
MF- 4255
En een opraapwagen loopt ook niet eeuwig door denk ook aan elke keer smeren enz enz en een opraapwagen kan ook kapot
markhunnekens
@Fendt__power New Holland TS 90
CASE1455xl
Kunt denk ik beter dieselverbruik en onderhoud verwisselen.. En voor de 1200 eu kun je toch geen risico lopen dat je materiaal om een of andere manier in de soep draait. En de berekening voor de kuil aan rijden klopt ook niet, of zet je iemand met een gavel op de kuil, voor 15 eu per uur 😃
markhunnekens
Wij laten normaal altijd hakselen, omdat we een trioliet uitkuilbak hebben, met aan elke zeide een wals om het eruit te draaien, dus moet het zo kort mogelijk zijn, anders blijft het gras om de wals zitten.

Maar we hebben 7ha 2km van huis liggen, en 3ha op 200m afstand van de kuil.
Loonwerker waar we al 20 jaar bij zitten doet er 3 uur over om te hakselen (dit is ook te lang naar mijn mening) en die loonwerker waar ik de berekening mee heb vergeleken is in 2003 pas begonnen en tussendoor al een keer gestopt dus niet zo betrouwbaar, maar die vraagt wel minder per uur voor het hakselen. Tevens zitten de loonwerkers hier met hakselen allemaal tussen de 340 en 420 euro per uur. (hakselaar met shovel en 2 wagens)
markhunnekens
Bij ons zit een boer met op het moment 250 koeien, maar heeft een stal staan van 500 melkkoeien, en een dikke nieuwe melkstal en alles.. en wil voor 2017 1200 koeien melken. (Melkveebedrijf Engelen V.O.F) tevens ook eigenaar van KI Samen, kennen jullie vast wel. Deze kuilen 90 hectare gras per keer in, en betalen 410 euro per uur voor de loonwerker.. voor zo'n bedrijf zou het toch wel voordeliger kunnen zijn om zelf te gaan inkuilen ofniet?
@markhunnekens je denkt dus met een ladewagen van 12.500 net zo fijn te kunnen snijden als een hakselaar? Veel succes
Claas01
3 uur hakselen over 10 ha. 😮 Hoeveel koppen koffie drinkt die tussendoor? 😛
CASE1455xl
En je telt voor jezelf wel mooi €15 per uur, maar je moet wel realiseren dat de loonwerker tussen €25-€28 moet betalen voor zijn werknemers
@markhunnekens op een bedrijf van zoveel koeien is wel genoeg werk te doen. Moet je weer personeel in dienst nemen voor het inkuilen. Vaste dienst is zeker te duur. En tijdens het inkuilen zit iedereen oom personeel verlegen dus wordt ook al lastig. Daarbij komt nog dat 90 ha per dag niet te doen is voor een ladewagen dus zul je zelf een hakselaar moeten gaan kopen. Kan dus ook niet uit.
markhunnekens
@Fendt-Farmer-Vario Personeel loopt er genoeg rond (3 eigenaren van het melkveebedrijf waarvan 2 van de koeien en een ''machineman'' 2 buitenlanders om te melken en het vieze werk te doen, en nog 2 jongens van 19 jaar rondlopen voor kalverenverzorging/machinewerkzaamheden. Ze hebben nu een 6R van 210pk op demo. Staat een 7710 in de loods, een deutz ttv 1145, 22m³ transporttank, veenhuis 13m³ tank voor bouwland/zodebemesten, schuitemaker calypso mestverspreider.. het is al een half loonbedrijf wat ze in hun loods hebben staan:P
markhunnekens
@CASE1455xl Ik krijg bij de loonwerkers hier in de buurt anders toch maar 7 euro per uur, en ben 18 jaar.
Hier betalen ze niet zoveel als bij jullie denk ik dan?:P
Wimsumar
Quote @Beste Markhunnekens:
7ha 2km van huis

En je gaat aanvankelijk uit van 2 ha per uur.

Deel de capaciteit nu eerst maar eens door 3 (drie).

Wat zijn de volgende handicaps? Bij iedere rit, heen en terug, wachten voor een brug of spoorovergang?
selten
Zelf inkuilen doe je niet voor het geld denk ik zo.... Maar ik vind persoonlijk dat je voor jezelf geen uurloon moet gaan tellen. Je krijgt dat geld immers niet. Zelf inkuilen zal in alle redelijkheid wel wat goedkoper zijn. Maar dan wel als je bijv. met je vader op de kuil en jij op de tractor met opraapwagen. Natuurlijk vind iedereen het logisch je eigen uren mee te tellen, maar als je zelf er aan verdient is het toch sowieso rendabel? Als je winst maakt bovenop je eigen uurloon is het altijd rendabel het zelf te doen. Hierbij moet je berekening wel kloppen 😉
@markhunnekens Dat kan wel zijn, maar inkuilen MOET gewoon gebeuren als het weer goed is en het gras droog. Bij mest rijden kun je nog keer zeggen van 'dat laatste doen we morgen wel' gaat bij inkuilen erg lastig. Daarbij gaat het dagelijkse werk ook gewoon door. Vooral bij zo'n aantal koeien.

Als je het heel realistisch wilt bekijken kan het gewoon niet uit. Als jij met dezelfde capaciteit (ha/uur) en kwaliteit (snijlengte, insporing) als een loonwerker het gras weg wilt rijden zul je ook hetzelfde materiaal moeten hebben. Ga je het zelf doen met 'minder/kleiner' materiaal lever je op deze factoren dus in.

Conclusies:
1. zelfde materiaal als loonwerker is te duur, gaan niet voor niets veel loonwerkers failliet de laatste tijd.
2. Met 'minder/kleiner' materiaal lever je in op de kwaliteit van je product. Droger doordat het langer duurt, minder fijn gesneden waardoor je meer 'problemen' hebt met uitkuilen en meer verliezen hebt in voederwaarde. En dit kost ook tijd en geld. Dit merk je alleen pas later als je de kuil voert. Daardoor wordt dit nogal snel vergeten als 'kosten van het zelf inkuilen'.

Maar het is en blijft mooi werk, en hobby mag geld kosten 😉
inter-Eric
Of je moet gewoon een goedkopere opraapwagen aanschaffen,een goede taarup 465 heb je ook voor 8.000 euro of minder,of je moet er zo een net als mij kopen,werkende wagen voor 400 euro haha
Siebenga
Hihi vind het een mooie berekening.. Maar 2 hectare in het uur door een loonwerker? Wat doet die beste man? Om de wagen een bak koffie drinken?
newholland6640
Quote @Wimsumar:
Halveer deze capaciteit maar.

Je weet de afstand tot het land niet. Als dat er gelijk naast ligt doe je wel 2 bunder per uur. Anders heb je inderdaad gelijk.
En nog dat brandstofverbruik van 4 liter per uur is ook totale onzin.

Het vermogen dat je uit een liter diesel haalt als je deze verbrand is ongeveer 10kw/h. Daarbij komt dat het rendement van een verbrandingsmotor ongeveer 34% is.

Dus van één liter brandstof die je per uur verbruikt levert je trekker 3.4kwh (4.6pk per uur).

Dat zou dus betekenen dat jij in een uur maar 18.5pk (4*4.6) van de trekker hebt gevraagd.

Aangenomen dat je trekker 3/4 van z'n vermogen gebruikt (90*0.75= 67.5 pk) moet je dus een verbruik hebben van ongeveer 14.7 liter (67.5/4.6) per uur. Hierbij heb ik nog niet eens met verliezen in de achterbrug e.d. gerekend.

Al met al dus grote onzin.
perry-fendt
Laat de loonwerker maar gewoon komme denk 😃
Wimsumar
Quote @Beste Newholland6640:
Je weet de afstand tot het land niet.

Die afstand zul je inmiddels ook al wel gelezen hebben. Het wordt dus nog 'erger'. 😉
Snaky Bill
Kees van der Veldt in Middenmeer doet inkuilen en mais hakselen allemaal zelf hij zegt veel goedkoper dan de loonwerker en veel betere kwaliteit van werk . Daar om staan er bij hem ook 3 grootte CLAAS hakselaars op zijn erf , om toch snel te kunnen werken op zijn veebedrijfje.
CASE1455xl
@markhunnekens Ja klopt, maar de rest is voor sociale verzkeringen, pensioen enz
nh1880
@markhunnekens
Wij rapen sinds vorig jaar zelf op, met een wagen die maar 1/3 kost van de prijs waarover jij praat. We hebben hem eerst volledig in orde gezet en zijn er dan mee beginnen rijden, we hebben trekkers en volk genoeg, voordeel t.o.v. hakselen is natuurlijk de kostprijs en nu kunnen we het thuis veel mooier volgen op de kuil. Een beetje handige harry kan zich dus behelpen met een oudere opraapwagen. Je bent dan ook vrij om op rare tijdstippen of om kleine hoeveelheden te rijden, want niet elke loonwerker staat daar voor te springen, bijvoorbeeld in het najaar -hakselseizoen-.
Corne S
Voordeel van zelf doen? Je krijgt de rekening niet in slechtere tijden van de loonwerker. En in betere tijden kun je investeren in eventueel een nieuwe machine.
stannetje96
@Snaky Bill 3 grote claas? Nog nooit bij hem gezien op het erf 😉
Ik weet niet of die dan altijd bij hem in de schuur staan maar die 3 zelfrijdende hakselaars, waar jij het over heb, zijn er niet volgens mij
newholland6640
@Wimsumar

Jup, doen hier met 2,5 kilomter afstand een 1,2 bunder per uur. Wagen van 26 kuub
thmtrader
Nou voor het budget van aankoop hebben wij wel een wagen die geen moeite heeft met 2 ha per uur 😃
Deze discussie word oneindig; de pro en de contra's over dit onderwerp zullen er altijd zijn alleen is er verschuiving tussen het aantal zelfkuilers en het aantal uitbesteders.
maartendankers
@Siebenga Bak koffie, vracht laden, bak koffie, vracht lossen, schijten. En ga zo maar door 😃
Siebenga
Ja anders zou ik niet weten hoe je op 2 hectare in het uur blijft steken als loonwerker
RibKip
@Fendt-Farmer-Vario

Je kunt geen kw/h zommaar omrekenene in pk
kw/h is de energie die je ergens uithaalt. Die energie stop je in de motor er gaat heel wat verloren aan warmte je kunt ook niet zeggen wij verliezen zoveel pk warmte?
favorit515c
Als je 350/400 bunder per jaar doet, is het natuurlijk goedkoper dan als je 50 bunder per jaar doet.
dx11
Quote @markhunnekens:
Aanschaf opraapwagen: %u20AC12500

Sow, voor 50 ha per jaar zo'n dure wagen kopen welke na 500 ha af is vindt ik nogal wat.

Wij hebben een wagen van 1000 euro, en we verwachten er ook 10 jaar mee te kunnen (c.a.150 ha per jaar)

Daarnaast komen wij ook niet aan de 7,5 euro onderhoud.

Daarnaast, als de loonwerker kuilt, en jij doet op dat moment niets. Of iets anders, reken je dan ook 15 euro voor je zelf? Of werk je dan buiten de deur dat je die 15 euro verdient?
dx11
Quote @favorit515c:
als je 350/400 bunder per jaar doet, is het natuurlijk goedkoper dan als je 50 bunder per jaar doet.
Als je 50 bunder per jaar doet kun je met heel andere machines af. De tijd die je hebt om te kuilen is even lang. Bijde keren moet het tussen de buien door, dan rij je makkelijker 10 ha weg als 50. Of je kan met een machien af die een 5 keer lagere capaciteit heeft, en dus maar een fractie kost.
weurding
@maartendankers denk dat ie aan de racekak is 😃
dx11
Quote @thmtrader:
Nou voor het budget van aankoop hebben wij wel een wagen die geen moeite heeft met 2 ha per uur :D
Ik wilde net zeggen. Dan is dit ->
Quote @Fendt-Farmer-Vario:
2. Met 'minder/kleiner' materiaal lever je in op de kwaliteit van je product. Droger doordat het langer duurt, minder fijn gesneden waardoor je meer 'problemen' hebt met uitkuilen en meer verliezen hebt in voederwaarde. En dit kost ook tijd en geld. Dit merk je alleen pas later als je de kuil voert. Daardoor wordt dit nogal snel vergeten als 'kosten van het zelf inkuilen'

Ook meteen geen probleem meer neem ik aan? 😃
weurding
@dx11 1000 euro jan, een goede? was de verkoper dronken of niet toerekeningsvatbaar? 😃
dx11
@weurding beedje geluk hebben bij een Veiling he 😉 Stond een krone de helemaal afgeracht was, deze en nog een stuk of 5 taarups. De Taarups gingen voor goed geld weg, de krones voor een prikkie 😄

Is dit jaar wel wat aan verspijkerd. Maar veel kosten hebben we niet gehad nee. Nu hebben we nog een gekocht in nieuwstaat zou je kunnen zeggen, die koste slechts de helft meer 😄
peer
Als jij je eigen verhuurt aan lonwerker kunn je wel 25 per uur rekenen
tone29
@markhunnekens wat wij thuis doen is met zn 2en inkuilen. is ideaal. je koopt met zn 2en een opraap wagen en daar staat altijd dezelfde trekker voor. hetzelfde gaat met een kuilverdeler. na het werk bij de 1 word er op dat bedrijf de trekker afgetankt. vaak een dag later gaan we naar de ander en dan tanken wij ook weer af. heb je niks geen trammelant en je kunt beginnen wanneer je wil. Ideaal. bevalt ons zeer goed. alleen met 3 man gaat het niet. daar is niet genoeg tijd voor.
weurding
@dx11 bevalt die turbo invoer wel jan? al die aparte harkjes wilden bij de buurman nog wel eens voor problemen zorgen
fendt-412
@peer

25euro waarbij je blij mag zijn als je 15netto over houdt 😉
Vind 15euro rekenen zo gek nog niet, dan doe je het redelijk netjes als je dat netto over houdt. Gemiddelde veehouder verdient dat bij lange na niet gerekend over al zijn uren.

Voor de capaciteit van de loonwerker zou ik minstens 3,5ha rekenen voor dat geld. Kuil aanrijden zit ook minstens op 40-50euro/uur inclusief brandstof en manuren.

Voor 50ha is het de moeite niet ben ik bang, 50hectare per snede wordt het een ander verhaal, kan het een keer interessant worden.
@RibKip Die warmte heb ik al meegerekend bij het rendement van 34% Die andere 66% diesel wordt omgezet in warmte. Rendement verschilt natuurlijk per motor, maar gemiddeld zit je daar in de buurt. Kwh naar pk doe ik ook niet. Maar als een tractor een bepaald vermogen geeft (kan in pk en kw) en dit doet ie een uur lang, dan heb je kwh. Dus dan reken je ook het brandstofverbruik per uur uit, zodoende. Wil je ook gerust een keer de uitgebreide berekeNing sturen/uitleggen zoals het eigenlijk hoort, maar die is voor een leek niet te volgen, dit wel en verschil is maar klein.
weurding
Tís ook net hoe je voert, als je bv een weelinkhek hebt kan je het beter laten hakslen, anders trekken en gooien ze je het hooi op de roosters, heb je onderdak voor de machines of laat je het buiten staan, heb je volk, en vooral heb je er zin in om het te doen, is ook wel eens makkelijk dat je het melken klaar hebt en je trekt alleen het plastic erover als de loonwerker geweest is, want laten we eerlijk zijn, meestal ben je zelf altijd net bezig als je ook melken moet
Turbo broekie
Vergeet onderhoud niet , gasolie motorolie uren van de trekker banden slijtage enz en als je een eige veehouderij heb dan heb je wel andere dingen te doen dan inkuilen , wij wouden ook zelf inkuilen maar kan ja niet uit
Valtrapowerr
Quote @fendt-412:
Voor 50ha is het de moeite niet ben ik bang, 50hectare per snede wordt het een ander verhaal, kan het een keer interessant worden.

daar kun je het materiaal op aanpassen he 😉
Machineman
Die gruwelijk zware 1ste snede, was over twee dagen het gemiddelde met hakselen 3,75 ha/uur (ook op afstand ertussen). Die opraapwagen van 12,500 eurie jaag je na 10m eter aan stront in dat zware spul en dan kun je alsnog de loonwerker bellen...
Wolf_miniatuur
@Machineman

Wat een onzin. Dan heb je wel een gruwelijke miskoop gddaan of je kun gewoon niet harken/oprapen..
Snaky Bill
@ Stannetje 96,
IK hoorde het van Stan Sturm die lives close bij.Dat er bij Kees van der Veldt Drie (3) CLAAS Jaguars hakselaars in schuur of op z`n erf staan en hij is toch maar klein koeboertje daar in Middenmeer .En hij had van voorjaar nog een boederij bij gekocht om de mest er op kwijt te raken.
dx11
Quote @weurding:
@dx11 bevalt die turbo invoer wel jan? al die aparte harkjes wilden bij de buurman nog wel eens voor problemen zorgen
Ja, super. In die 22 jaar een keer een drijfstang stuk gehad, en een keer een ajse waar het vorkje mee vast zit.

Nu is de 2900 wel helemaal af, al laad hij nog steeds wel. Maar overal zit zo veel speling op dat je weet dat het nooit lang goed kan gaan 😉
SJB533
@weurding
Goed snijden! Heb je verder geen hakselaar voor nodig 😉 Kijk maar naar de kuilen van Diederik 😄
fendtjuh
@SJB533

Toch merken we hier duidelijk verschil tussen een ladewagen en een hakselaar Sjoerd...
dx11
Quote @Machineman:
Die opraapwagen van 12,500 eurie jaag je na 10m eter aan stront in dat zware spul en dan kun je alsnog de loonwerker bellen...

Haha, hier niets stuk gehad. 5 wagens van een hectare, toch nog een ha per uur doen. Bult messen in de wagen, 80 pk plat er voor met die dikke wiersen. Ging weer monsterachtig van de week
SJB533
@fendtjuh
Stofhappen zeker? 😛
@dx11 Voor dezelfde capaciteit en kwaliteit als een loonwerker is meer nodig als de wagen die het kan alleen. Denk niet dat je met een 90pk trekker + (thm)taarup dezelfde capaciteit haalt als de loonwerker met zijn nieuwe pottinger/strautmann o.i.d. en 200+pk. Daar komt bij dat je als boer ook nog andere dingen moet doen als voeren, melken, enzovoort. Als het inkuilen beetje ongelukkig valt zit dit je in de weg. En als je de loonwerker laat komen kun je gelijktijdig harken, dit kun je nu dan niet meer (in deze situatie). Gevolg: je gaat niet dezelfde capaciteit/kwaliteit van het product halen.

Lijkt nu misschien alsof ik helemaal tegen zelf inkuilen ben, maar dit is absoluut niet zo. Probeer uit alles maximaal resultaat te halen, en mij lijkt in dit geval laten doen beter.
jd4050
Hier opt werk met eerste snee, sneed de pottinger wagen de boel nog fijner als de hakselaar(zelfde gras).
dx11
@Fendt-Farmer-Vario Personeel is een must. En dat zeg ik, een loonwerker moet tussen de buien door 10 keer zo veel weg rijden als jij. Echter heeft hij niet 10 keer zo veel tijd.

Daarnaast, harken doen wij toch ver van te vooren, scheelt je een keer schudden. Je wilt niet weten hoe veel het nog droogt als het nog een middag in de wiers ligt.
@dx11 Wij hebben het geluk dat onze loonwerker veel verschillende boeren heeft. EEn groepje vroege, een groepje later en een groepje laat. Wij horen meestal bij de vroege en hebben het geluk dat deze club klein is. Meestal hoeft hij op een dag maar 60/80 hectare weg te rijden (waarvan 1/3 van ons is) met een hakselaar en een ladewagen. Capaciteit genoeg, we hebben dan ook bijna nooit problemen om hem te krijgen op het tijdstip dat wij willen. Scheelt ook dat we alles naast de kuil hebben, want transport uren zijn het duurste. Gemiddeld doen ze met de ladewagen over 5 snedes per jaar 5 hectare per uur. Kun je zelf dus niet tegen rijden.

Dat harken kan ik bevestigen. Maar als het een keer in één dag weg moet is ieder uurtje meegenomen. En nu doet het in jullie geval niet zo'n pijn om de loonwerker te bellen, maar er zijn boeren die een ladewagen van 80000 in de schuur hebben staan, en dan bel je niet zo snel.
dx11
Quote @Fendt-Farmer-Vario:
En nu doet het in jullie geval niet zo'n pijn om de loonwerker te bellen, maar er zijn boeren die een ladewagen van 80000 in de schuur hebben staan, en dan bel je niet zo sne

Zeker waar. Als de nood aan de man komt bellen wij alsnog ja. Al gebeurt dat bijna nooit.
MaartenMandemaker
@Fendt-Farmer-Vario Als ik zie hoe hard loonwerkers hier rijden met Veenhuis/Strautmann/Pottinger wagens, dan doe je daar met een Taarup niet voor onder. Die 2 ha/uur is zeker mogelijk als je dicht bij de kuil zit. Er gaat toch snel 0.75/1 ha in een wagen. Met 90 pk red je dat natuurlijk niet, maar met 120 wel. En qua snijden doet een Taarup het ook zeer goed. Je moet natuurlijk wel mensen hebben om het zelf te doen, er gaat wel tijd in zitten.
dehandigesmeerlap
Er word hier meer als 100 euro voor het kuil aanrijden gevraagd en iets van rond de 180 euro voor een combi wagen.Dat is 280 euro ex wil je als je op afstand zit je kuilverdeler rendabel houden dien je een 2e wagen te laten lopen.En als je van een perceel van ruim 4 hectare nog niet eens het omliggende zwad weg hebt met één combi wagen en je bent een uur later weer terug,dan kunnen we zeggen dat bovenstaande berekening volledig de prullenbak in kan!

Dit soort berekeningen is leuk maar over het algemeen rijk rekenen en arm tellen!

Over opraapwagens van 80.000 euro,soep word nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend 😉
jd4050
@dehandigesmeerlap

Je leeftijd klopt niet in je account??
Machineman
@Wolf_miniatuur was ook meer sarcastisch bedoelt he!! 😃
Wolf_miniatuur
@Machineman
jij ben zeker loonwerker en.wilt werk blijven houden? 😛
Machineman
@Wolf_miniatuur hobby-loonwerker...
dehandigesmeerlap
@jd4050 pa laat ook wel eens rekeningen zien......! 😉
Ruben-Wind
@dehandigesmeerlap 280 euro voor een combie wagen met shovel. Voor ons komen ze daarvoor met een Hakselaar,2 wagens met trekkers een een shovel op de bult. En dan zit er ook nog personeel op.
dehandigesmeerlap
@Ruben-WindHoe lang bestaat die loonwerker nog als anderen in dit topic tot 420 euro gerekend word voor hakselen?(zelde materiaal)
jehan
Wat een verschil in prijzen zeg als ik het allemaal moet geloven tenminste
Ruben-Wind
@dehandigesmeerlap Ik zal het niet weten. Ze inmiddels al een aantal jaar nu. Materieel waar ze mee rijden is allemaal jonger dan 4 jaar op 1 wagen en shovel na.
dehandigesmeerlap
@jehanWeet jij wat hakselen bij Hartemink per uur kost of vertel je dat liever niet,is ook te respecteren trouwens...
jehan
Ja weet wel wat hakselen kost en wat een comby wagen kost en het vastrijden ook wel..ja dat ga ik hier niet op internet zetten
dehandigesmeerlap
@jehanoke.....alhoewel....straks zijn de prijzen die je geeft zo scherp dat je er zo hordes klanten erbij hebt! 😃

Kloppen de prijzen die ik gaf voor een combi met trekker met kuilverdeler?
jehan
@dehandigesmeerlap die prijzen van jou lijken op prijzen per 2 uur
Husqvarna
Wat is dat voor aanrij-shovel met machinist dan van 15,- per uur? Denk dat ie dat aan diesel al bijna kwijt is.
dehandigesmeerlap
@jehanhebben wij de verkeerde loonwerker....
jehan
Ja inderdaad maar dat was al bekent he hahahaha
dehandigesmeerlap
Maar sturen ze bij jullie een gloednieuwe trekker met dieto wagen voor iets meer dan 100 euro de weg op?

Krijgen ze bij jullie die Valtra s op de koffie punten... 😃
Niek1988
Haha wel mooi dat je je zondagochtend hebt kunnen vullen met zulke onzin maar meer moet je er ook niet mee doen denk ik... klopt namelijk volgens mij geen ene bal van zo... 4 liter gasolie per uur met bemesten? lijkt mij sterk
Fendt916
Het kan nooit goedkoper zijn dat bestaat gewoon niet het is maar net op wat voor manier je alles gaat berekenen capaciteit van een loonwerker is veel groter en voor die paar uur in het jaar kun je geen machines rendabel maken!
Wel een laag gemiddelde aan hectare's bij die loonwerker ofniet ?
jehan
@dehandigesmeerlap die valtras moeten we ook gewoon betalen net als al de andere trekkers ..maar die valtras worden voor meer werkzaam heden gebruikt dan alleen in kuilen..
selten
Quote @Fendt916:
Het kan nooit goedkoper zijn dat bestaat gewoon niet

Het kan nooit duurder zijn. Dat weet ik zeker. Tel je eigen uren eerst een NIET. Koop een goede 2dehands machine. Loonwerker komt met gruwelijk duur materieel en met duur personeel. Kan niet zijn dat dat goedkoper is als zelf rijden.
dehandigesmeerlap
@jehanHartemink zit voor ons wat ver uit de buurt helaas....
Fendt916
Eigen uren moet je wel rekenen die tijd kun je toch ook in de stal wezen en duur matriaal is de kwaliteit/capaciteit ook naar!
jehan
@dehandigesmeerlap wat is te ver he ?
@selten Je gaat daar weer appels met peren vergelijken. Je rijdt zelf met ander materiaal en rekent je eigen uren niet. Is hetzelfde als je zegt dat bij handelaar A de trekker veel duurder is als bij B, terwijl A het over een nieuwe heeft vol met opties en B over een gebruikte met weinig opties. Vergelijking gaat dan niet op, zoals al gezegd, appels met peren verhaal
selten
@Fendt916
Als je positief (winst maakt terwijl je je eigen uren telt) maak je dubbel winst! Je verdient zelf ook geld. Maar zoals aangegeven heeft hij in die periodes weinig te doen. Dan heb je de tijd er toch al. Kun je net zo goed iets nuttigs doen.
selten
@Fendt-Farmer-Vario
Maar eigen uren geld tellen is broekzak-vestzak principe.
jehan
Eigen uren niet rekenen natuurlijk niet als je dat wel doet kan het zekers niet uit ..maar reken eens uit als je niet zelf gaat inkuilen en je zou in die tijd ergens anders werken ..
hobbyboer
Quote @jehan:
..maar reken eens uit als je niet zelf gaat inkuilen en je zou in die tijd ergens anders werken ..

We kunnen toch niet allemaal bij een loonwerker werken?
@hobbyboer Nee maar dat wil ook niet iedereen.
@selten Zo zie ik het niet. Als jij de tijd dat de loonwerker kuilt er gewoon bij loopt te lanterfanten kun je bij zelf inkuilen die uren idd wel wegstrepen. Maar als je die uren op waarde kunt brengen bij een ander moet je ze wel tellen. Net zoals je zelf gaat inkuilen en dan bijvoorbeeld iemand anders laat melken. Zul je die uren wel moeten rekenen.
hobbyboer
Quote @jehan:
..maar reken eens uit als je niet zelf gaat inkuilen en je zou in die tijd ergens anders werken ..

En wie moet dan de loonwerker koffie brengen, de kantjes bijwerken, plastic erop doen....
selten
@Fendt-Farmer-Vario
Ik tel het als broekzak vestzak. Als jij winst maakt bovenop wat je verdient met het zelf inkuilen. Dan zie ik dat je dubbel winst maakt. Ik kan niet zeggen wat hij doet. Maar als zijn berekening zou kloppen dan kan het goed uit. En daarbij weet je zelf goed wat er de kuil ingaat. Je haalt zelf nooit de capaciteit die een loonwerker haalt. Maar je hebt zelf controle. En met tijd over is het nooit verkeerd iets te doen. Wat ik lees heeft hij niet bedacht bij een ander te werken, en daaruit leidt ik af dat hij thuis is met het kuilen.
Fendt916
Maarja wie het graag zelf wilt doen en er schik van heeft rekend toch altijd naar zichzelf toe dat moet ook iedereen voor zich weten
hobbyboer
En natuurlijk niet vergeten om al die uren dat je aan het rekenen bent te rekenen..... Wat rekent een boekhouder ook alweer? Je kan maar beter zosnel mogelijk een opraapwagen kopen, scheelt weer een boel uren 😉
selten
Quote @Fendt916:
Maarja wie het graag zelf wilt doen en er schik van heeft rekend toch altijd naar zichzelf toe dat moet ook iedereen voor zich weten

En jij als werkzaam bij een loonwerker spreekt natuurlijk dat een loonwerker goedkoper is.
@hobbyboer En natuurlijk niet vergeten om al die uren dat je aan het rekenen bent te rekenen..... Wat rekent een boekhouder ook alweer?

Met afstand de beste reactie!
hobbyboer
dehandigesmeerlap
@hobbyboeren wat denk je van de zoveelste snotneus op de trekker die de percelen op afstand niet kent en waar je maar met mee rijd met de auto omdat hij anders uren voor niks in de ronde toert(factuur)of het perceel van de buurman al weg heeft voordat die er erg in heeft....
Fendt916
Discussie komen we toch niet uit
selten
Quote @Fendt916:
Discussie komen we toch niet uit

Dat komt door alleen maar woorden. Jij werkt bij een loonwerker en bent tegenstander. Kom dan hier met het bewijs dat het niet uitkan. Cijfers geen woorden.
Fendt916
Kan alles wel uitgaan rekenen maar dat heeft geen nut heb wel wat beters te doen
thmtrader
Ik ga nu even de zaken omdraaien, want er word nogal wat gesteld hier....
Welke loonwerker hier laat zijn wagen dan wel rendabel draaien? Ik denk namelijk dat er meer loonwerkers onrendabel draaien dan boeren die zelf kuilen!
selten
@Fendt916
Dan blijf ik erbij dat jij je gelijk niet wilt/KUNT aantonen. Zolang niemand dat doet geloof ik dat zelf doen altijd goedkoper is als laten doen.
hobbyboer
@thmtrader Ben benieuwd of die stelling klopt.
Fendt916
@selten Oke wat jij wil daarom zijn er nog zoveel goed draaiende loonbedrijfen zeker omdat zelf doen goedkoper is
thmtrader
@Fendt916 Goed draaiend of zwaar gefinancierd???
magerehein
@thmtraderNou Menno... zo te lezen zijn er hier loonwerkers die voor een schijntje per uur de boel de weg op sturen...

Omdat de meeste boeren bij het mechaniseren van het voeren toch al in het bezit zijn van meerdere trekkers,even bij Menno langs en dan mogen loonwerkers scherp rekenen maar daar komen ze niet onderdoor
Niek1988
Maar je hoeft de opraapwagen niet alleen maar rendabel te hebben met kuilen.. als jij veel omzet in de mest hebt bijvoorbeeld kun je ook geld daarvan bij de opraapwagen leggen, bij een loonwerker gaat het om het totaalplaatje. Hebben we genoeg geld? ja? oke. Hebben we genoeg werk voor een (ik zeg mnaar een merk) Schuitemaker Rapide? ja? oke dan nemen we die want die snijdt mooi en de capaciteit ligt hoog (nogmaals ik noem maar een merk als voorbeeld)...
jammermaarhelaas
Alhoewel het een leuke discussie lijkt te zijn, haalt het denk ik niets uit.

Wie jaarlijks 50Ha in te kuilen heeft en het zelf wil doen, die gaat dat gewoon doen. Wanneer je een beetje oplet bij aanschaf van de opraapwagen en zelf een beetje handig bent met onderhoud en reparatie, wat is er dan op tegen, mits je er de tijd, mensen en tractoren voor hebt.
Wie dit niet wil, en de loonwerker belt, doet ook niets fout, zolang die niet al reeds alle machines voor zelf inkuilen bij huis heeft staan.

Het is maar net wat je wilt. Zo ook met bemesten.
Heb je zelf de tijd, de machines en de interesse, dan doe je het zelf.
Heb je geen behoefte aan al dat machinewerk, dan bestel je de loonwerker.
Het is het een of het ander.

Mensen die schrikken van een belastingaanslag en om die reden ineens (dure) machines gaan kopen, en dan toch maar weer de loonwerker bellen (ja, dat gebeurt), zijn denk ik degene die pas echt oneconomisch werken. Impliciet geven ze daarmee aan dat door veel door een loonwerker te laten doen ze toch nog goed geboerd hebben in het verleden. Wat weer niet wegneemt dat eigen mechanisatie minder had opgeleverd. Het is allemaal erg afhankelijk van het soort persoon/boer iemand is. De een doet graag al het tractorwerk zelf, de ander concenteerd zich alleen op het vee.

De gemaakte berekening door de topicstarter is wel aardig, maar de posten onderhoud, brandstof en dan de post loonkosten lijkten me nogal nattevingerwerk.
Ik moet nog zien waar je in loondienst 15euro per uur bruto kunt verdienen.
jehan
@hobbyboer hahah die boer als die de loonwerker koffie brengt dan heefd die boer al genoeg verdiend ..
MaartenMandemaker
Er zijn hier in de buurt afgelopen 2 jaar nogal wat boeren die een nieuwe opraapwagen gekocht hebben, en die eerder met de loonwerker kuilden. Een opraapwagen kost zo'n 140/150 euro/uur, als je dan nog wat transport erbij hebt gaat dat ook behoorlijk in de papieren lopen. Plus dat je op een machine kunt afschrijven.
magerehein
@Niek1988geld voor een boer ook....kom je met beweiden soms niet uit kan je een wagen nog gebruiken voor stalvoedering.

Ons bedrijf is in 2001 geruimd wegens MKZ.Geen koeien die gras vraten en geen inkomsten.Dan waardeer je eigen mechanisatie!
thmtrader
Het voorbeeld is vrij eenvoudig...
Een hakselaar van 10 jaar oud met 3000 kooiuren is heel gewoon, deze kooiuren worde in de regel gefactureerd.
Stel dat de hakselaar € 350.000,00 kos en je schrijft hem af in 10 jaar met een restwaarde van € 50.000,00
dan praat je alleen al over afschrijving over € 100,00 per kooiuur dus NIET per draaiuur! Diesel ga maar uit van een 40/50 liter zit je al vlot op € 140,00

Dan nog 4 man personeel, 2 trekkers/wagens en een kuilmaker.......

Kijk als een boer zelf wil kuilen dan kan dat niet uit word er dan verkondigd.....
Boeren kunnen vaak beter naar andere zaken kijken. Werkzaamheden waarvoor je grote hoeveelheden geld moet investeren (zelf inkuilen) kun je vaak beter laten doen. Werkzaamheden die veel arbeid vragen kun je beter zelf gaan doen.

Zo zijn er hier boeren die de tepelvoering van de melkmachine laten vervangen door de monteur. Deze schrijven toch fikse bedragen per uur, als je dit zelf gaat doen hoef je maar minimaal te investeren maar behaalt direct resultaat (lees winst). Zo zijn er nog wel veel meer van die dingen te bedenken. Kijk daar eens naar als boer zijnde. Bijkomend voordeel is ook nog dat deze werkzaamheden niet aan een bepaald tijdstip gebonden zijn zoals inkuilen, dus valt veel beter in te plannen.
jehan
@Fendt-Farmer-Vario daar zeg je iets heel goeds
@thmtrader Maar als die boer hetzelfde materiaal heeft als de loonwerker dan zijn z'n kosten per uur veel hoger, omdat deze minder uren zal maken met dezelfde hakselaar/tractor/wagen e.d. Hij zal er wel meer jaren over doen om de machine af te schrijven, maar zal uiteindelijk nooit hetzelfde aantal draaiuren halen. Appels met peren vergelijken.
jehan
Ik zeg er nog een ding over en dan moet het een ieder maar zelf uit maken wat ie doet en daar is ie natuurlijk vrij in ..als ik bij onze klanten kijk naar de koeien dan valt het mij op dat de koeien er bij de boeren die veel laten doen er heel wat beter uit zien dan bij boeren die bijna alles zelf doen ..uitzonderingen uitgesloten
thmtrader
@Fendt-Farmer-Vario Ik vergelijk toch ook geen loonwerkers met boeren!!?
Waar het om gaat is dat de "loonwerkers" hier in volle overtuiging roepen dat het nooit uit kan; een boer die zelf kuilt!
Terwiijl het rendabel draaien in het loonwerk eerder een "wonder"is dan een feit!
Siebenga
1 ding is zeker.. loonbedrijf bos uit hoornsterzwaag is goed gefinancierd! Wint zo even de straatprijs en bmw van de postcode loterij 😄
jammermaarhelaas
@jehan @Fendt-Farmer-Vario

Zeer goede opmerkingen 😄
thmtrader
Het agrarische vak, of je nu boer of loonwerker bent, is een vak van passie. Veel uren en relatief weinig verdienen.
De liefde voor het vak maakt een hoop goed. Maar de een staat het liefst de hele dag tussen de koeien en de ander houd van meer variatie. Als we allemaal eerlijk zijn kunnen we maar beter niet meer gaan rekenen want van onder de streep word je in de regel nooit echt vrolijk!
selten
Quote @Fendt916:
Oke wat jij wil daarom zijn er nog zoveel goed draaiende loonbedrijfen zeker omdat zelf doen goedkoper is

Zei ik dat?
Waarschijnlijk komt het eerder doordat de meeste boeren te lui zijn. EN ze het vlug in de kuil willen hebben. Dus tijdwinst. Trouwens de laatste tijd hoor ik telkens vaker over faillissementen van loonwerkers 😉.
Een loonwerker kan nooit goedkoper werken als een boer. Of de loonwerker moet onder zijn kostprijs zitten.
Siebenga
Echte goed draaiende bedrijven rekenen met cijfers niet op emoties!
jehan
@thmtrader Dat laatste klopt. Maar daarom is het bij een boer ook niet rendabel te krijgen met zulk materiaal. Gaat een loonwerker met 'boeren' materiaal rijden dan zal deze het ook wel rendabel krijgen. Alleen is dan de capaciteit weer de beperkende factor.

Het uiteindelijke probleem is gewoon dat het loonwerk steeds meer MOET worden uitgeknepen doordat de boeren gewoon te weinig krijgen voor hun producten. Waar ze ook weer zelf deels schuld aan zijn doordat de boeren hier in NL te groot willen worden. Hoeveel procent van de boeren wil verdubbelen in 2015, hier in de omgeving veel te veel.

Uiteindelijk moet een melkveehouder melken, een loonwerker loonwerken en een schilder schilderen. Maar een boer moet tegenwoordig alles zelf maar kunnen om de kostprijs te drukken.
dehandigesmeerlap
@Fendt-Farmer-Variojaja...een boer koopt een nieuwe trekker en zet hem na het wiersen in de schuur om te kijken hoe een loonwerker met de zelfde trekker aan het inkuilen gaat.Zo betaald de desbetreffende boer 2 maal de kosten van een trekker.Met arbeid idem.Laten we eens zeggen dat inkuilen 3 dagen kost.degene die het inkuilen uitbesteden hebben dan de laatste dag niet.Word het voordeel in arbeid bij uitbesteden niet ontiegelijk opgehemeld?Inkuilen is jaarlijks maar enkele dagen
@selten Euh.... boeren te lui?? Dacht toch dat we een beroepsgroep waren die de meeste uren per week maakt. Vlug in de kuil hebben? Ja tuurlijk, het liefst wil ik al mijn gras gelijktijdig op het ideale moment in de kuil hebben. Helaas gaat dat niet dus zal ik iets voor het ideale moment moeten beginnen, en iets erna klaar moeten zijn. Deze periode houd ik het liefst zo kort mogelijk. Lui nee, maximaal resultaat ja!!
selten
@Fendt-Farmer-Vario
Er zijn echt wel boeren die zelf het werk niet zoeken te doen. iedere middag thuis lekker op de bank TV zitten te kijken....
@dehandigesmeerlap Daarom moet je als boer ook het maaien en harken laten doen. Doen we zelf ook niet omdat ik dit nog graag mag doen, maar als ik het puur om de kosten moest doen, ging alles morgen nog weg. Zo eerlijk ben ik dan ook wel. Komt bij dat we dan ook nog met relatief oud materiaal rijden dus de kosten nog niet zo heel hoog zijn.

Je zegt het zelf al, het inkuilen is enkele dagen. Kun je zelf geen duur materiaal voor aanschaffen.
@selten Dus?? Waarom zouden wij als boer voor minder loon als een arbeider meer uren moeten maken? We beginnen 's morgens vroeg en zijn 's avonds nou ook niet al te vroeg klaar (spreek dan over koeien, melken zit sowieso al 12 uur tussen dus je maakt altijd al 12 uur+melktijd-pauze's. Vind dat je als boer zijnde dan 's middags ook rustig keer uurtje tv moet kunnen kijken.

p.s. Daar komt nog bij dat we ook in het weekend gewoon moeten melken en voeren!
selten
@Fendt-Farmer-Vario
ik noem hier een aantal voorbeelden van mensen die ik ken. Ik zeg niet dat iedereen zo is. Maar ik denk dat een deel van de mensen het eerlijk gezegd ook te veel werk vind om zelf te doen.
selten
@Fendt-Farmer-Vario
Ik dring mijn mening trouwens niet op. Ik bekijk het en ik heb het idee dat het uit zou moeten kunnen. Als de loonwerker aan komt rijden met 5 ton aan materieel (voorbeeld). Dan moet een boer met 1/10 van de kosten aan materieel het toch ook kunnen?
Ik kan geen cijfers noemen, maar het is mijn idee dat het kan. Er zit hier een boer in de buurt die het zelf doet samen met 1 man personeel. (jongen van 17). De jongen op de shovel en hij op de tractor met opraapwagen. Hij heeft een grote hark en maaier enz.
@selten Maar kan dat ook zijn omdat de normale werkzaamheden ook doorgaan? De bakker kan tijdens het broodbakken toch ook niet TEGELIJKERTIJD tandarts zijn en tanden trekken?
jammermaarhelaas
@selten

Ieder boert op zijn eigen manier 😄
Wie zegt dat iemand die over zijn werk nadenkt en goed rekend (en dan tussen de middag misschien een uur over heeft) niet meer verdiend dan iemand die alles doet zoals hij het nu eenmaal gewend is.
@selten Prima, meningen zijn er om te delen, doe ik ook 😉

Klopt, dan moet het wel kunnen maar: 1. Als veehouder moet je je koeien het ideale voer voorzetten voor maximaal resultaat.
2. De loonwerker kan dit ideale moment door meer capaciteit beter benaderen als dat je het zelf doet.
3. Je bent toch veehouder en geen loonwerker? Dus moet jouw eigen prioriteit bij punt 1 liggen!?!
selten
@Fendt-Farmer-Vario
Jij draait nou een heel eind erom heen. Ik blijf bij het topic. Hij heeft heel veel tijd over tijdens het kuilen. En de werkzaamheden gaan door idd. Dan ga je overdag de hele dag kuilen. En 's ochtends eerst melken, voeren. Dan tractor pakken en kuilen. Tot de pauze. Lekker wat drinken. Dan weer aan de slag tot de pauze. Je kan het net zo makkelijk maken als je wilt. Natuurlijk er gebeuren ooit dingen die je zelf niet in de hand kunt houden. Maar als je de tijd HEBT kun je het toch zelf doen. Het is niet alleen om het rendabele. Het is denk ik voor sommige ook meer voor de hobby.
selten
@jammermaarhelaas
Juist dat is waar. Iedereen doet het op zijn eigen manier. Maar dat geeft niet weg dat iedere onverlaat maar zonder bewijs moet zeggen dat hij het fout doet. Als ze zelf dan opstellen dat een loonwerker beter loont. Maar ik hoor argumenten en geen bewijzen 😉. Ik probeer achter de bewijzen te halen.
selten
@Fendt-Farmer-Vario
1. Dat geloof ik wel dat je dat wilt. Zelf hebben wij thuis geen melkvee ofzo. Maar ik denk dat je kwaliteit kunt halen door hoe je met je land omgaat e.d. En ook scheelt het als je als melkveehouder zelf weet hoe je alles wilt hebben.
2. Ja de loonwerker kan makkelijker het ideale moment halen. Vooral in een jaar als dit. Maar als jij als loonwerker het druk hebt en tussen de regen door moet betekend dat je ook niet altijd het ideale spul in de kuil hebt. Vooral dit jaar is dat cruciaal. Daarbij denk ik dat je als boer zelf, en natuurlijk op het juiste moment betere kwaliteit kan halen.
3. Daar kan ik niet tegenin. Maar vroeger deden meerdere veehouders het toch zelf? Uiteindelijk heeft een veehouder ook grond. En zal zelf dus ook tractorwerk doen. En daarbij heb je zelf toch ook een tractor en alles?
janhenk
Kortom een echte boer koelt zelf!!
@selten Ik blijf wel bij het topic. Hij vraagt of het wat oplevert om zelf te doen. Ik geef alleen maar aan waar 'verborgen' kosten zitten die vaak niet meegeteld worden. En ook hier doen we niet alles zoals het het meeste op zou leveren, ook omdat het hobby is. Niks mis mee, maar als iemand vraagt of het wat oplevert moet je wel ALLE kosten e.d. meerekenen en dat afwegen tegen de 'hobbyfactor'. En aan de hand daarvan de conclusie wat voor JOU het beste is.
selten
@Fendt-Farmer-Vario
Uiteindelijk moet je naar de cijfers kijken daar geef ik gelijk in. Ten eerste moet je een redelijke berekening maken. En dan als hij hier een positief resultaat haalt zou het voor hem uitkunnen. Jij geeft hier goede redenen waarom je het niet zelf moet doen. Maar hier in dit topic is genoeg gereageerd met 'gewoon laten doen'. Zonder eigenlijk enige redenatie nog argument. Ook zijn er mensen die zeggen door de loonwerker is goedkoper. Maar dat zonder enige berekening het kunnen aantonen. Het mooiste zou zijn als iemand die zelf laatst is overgeschakeld van laten doen naar zelf doen hier het echte resultaat kan vertellen. Cijfermatig en natuurlijk de kwaliteit meegerekend. Dan krijg je toch een eerlijker beeld ervan.
@selten Klopt, maar wij hebben hier gelukkig een loonwerker: 1. Die weet hoe wij het willen hebben, en anders leg ik ze het wel uit.
2. Ze doen het dan ook echt zo.
3. We kunnen ze bijna altijd krijgen op het moment dat wij ook daadwerkelijk willen (en ik weet dat dat lang niet overal zo is)
4. Geen idee hoe het vroeger was, ben nu ook nog niet zo antiek. Maar vroeger hadden boeren ook meer tijd 'over' na melken en voeren e.d. (minder koeien)
selten
@Fendt-Farmer-Vario
Ten eerste wil ik aankaarten dat ik je geen ongelijk geef, over het uitbesteden. Het gaat ook per loonwerker. Hier in de buurt zit er 1 die heel veel gras hakselt. Deze heeft 2 grote hakselaars. En moet op dagen soms wel 750HA! hakselen. En dan moet je veel rijden. Die zijn ook de hele dag aan het hakselen om alles gedaan te krijgen. En dat is dan vooral dit jaar tussen de buien door. Zelfs hakselen wat eigenlijk nog te nat is om te hakselen. Alleen maar omdat het anders gaat regenen en niet de kuil inkan... Dan geloof ik niet dat je de beste kwaliteit in de kuil hebt 😉
Siebenga
@janhenk Jah prachtig werk 200 draaiuren maken op een trekker en opraapwagen :lol: Dicht bij huis alles LATEN doen.. Is het wat minder dichterbij mooi zelf doen met huurspul 😉
Fendt916
750 hec op een dag wat een fantasie!
Niek1988
Ja idd 750 laat je nakijken joh haha reken maar dat je met een beetje hakselaar (dus 400 pk of meer) zo rond de 100 ha per dag kan doen dan zit je aardig goed soms kan t meer zijn soms minder... dus hooguit 250-300 ha op een DIKKE dag
selten
@Niek1988
En als je dan rijdt met 3 hakselaars?
@selten Dan heb je idd geen top kwaliteit, maar dat is dit jaar met dit weer toch heel moeilijk.
@Siebenga denk dat prijstechnisch dat idd de meest interessante oplossing is.
Siebenga
@Niek1988 hahah machtige reactie :lol:
thmtrader
Als we die ha/u onzin eens los laten en gaan praten over ton per uur.....
dehandigesmeerlap
Zelfs dan...er waren laatst hier boeren die zwaden maakten van half natgeregende rotzooi waar je nog niet overheen kon kijken.Ze konden er beter in het veld al het kleed overheen trekken.Hakselaar kroop erover en de loonwerker de handen maar gevouwen houden dat de troep heel bleef.bij normale zwaden in een derde van de tijd ook klaar,rijd je per ton per uur veel meer weg
thmtrader
Oude machines met lage capaciteit klopt ook niet helemaal.... Maar wellicht past een lagere capaciteit wel beter bij een jaarhoeveelheid van 50 ha/jaar!
Niek1988
@selten

dan doe je 3 keer 100 en kom je op 300 uit en als het allemaal vlot loopt en gunstig gras hebt enzovoort dan kun je misschien per hakselaar 50 bunder meer doen of zo;) zit je op rond de 500 ha. maar 750 vind ik wat veel voor 2 hakselaars zoals een van die anderen zei... maar goed ik heb ook de wijsheid niet in pacht dus t zal allemaal wel
selten
@Niek1988
De loonwerker had dat gezegd. Reden met 2 grote en 1 huur hakselaar...
Fendt916
Mischien hebben ze daar andere hectares dan hier helft kleiner ofzo?
Niek1988
@Fendt916

hahahaha
selten
Ow wacht ons pap zei net dat er voor zoveel HA was gebeld. Die hadden er 300 op zondag gedaan. En dan de rest op maandag.
Fendt926Driver
Super verhalen allemaal over hoe het moet en kan. hoe je het doet of laat doen .je moet er een goed gevoel bij hebben. als jij het zelf wilt doen kun je er netzoveel berekeningen op los laten je blijft het toch zelf doen (tot je falliet gaat) als je het de loonwerker wilt laten doen ook prima, als hij er is loopt het super, maar voordat hij er is????. heb jaren lang zelf gehakseld maar komy met personeel te zitten doen nu al 6 jaar met 2 rapides en dat bevalt mij prima. bij lange afstanden (heen en terug 25km) zetten we de hakselaar in de wei om de rapides eerst met trekker vol te laden en dan met hakselaar achterin vol te blazen loopt super.
Siebenga
@selten zal wel over het hele jaar zijn haha
selten
@Siebenga
Dan hadden ze denk ik geen 3 hakselaars 😉. Die doen heel veel van zulk werk.
MaartenMandemaker
Heb hier nu al een paar keer gehoord dat een loonwerker meer capaciteit en betere kwaliteit levert, maar als je met 1 opraapwagen vlak bij de kuil bezig bent heb je op de bult toch al behoorlijk werk als je de boel ook nog een vast aan wilt rijden, en dat laatste levert ook geld op. En dat is niet bij elke loonwerker goed voor elkaar ben ik wel achter. Zo snel mogelijk zoveel mogelijk gras aan de bult rammen en weer wegwezen. Gevolg, een losse bult en broei.
dehandigesmeerlap
@MaartenMandemakermeestal als hier de loonwerker weg is word er een trekker van stal gehaald en word er nog een poos aangereden voor dat het kleed erover gaat...
S Schenning
Met een goede kuilverdeeler kun je toch makkelijk een opraapwagen bij houden???
MaartenMandemaker
@dehandigesmeerlap Juist en dan zeggen dat een shovel zo geweldig aandrukt. Dat is ook wel zo maar de aanvoer is zo groot dat de ene vracht amper verdeelt is en de andere ligt er alweer. Gewoon rustig met een trekker spoor voor spoor aanrijden na elke vracht, dan krijg je een prima vaste kuil.
fendt-412
@S Schenning Een makkelijk, alleen de meeste boeren bestellen er twee met ongeveer 200pk. Dan houdt het een keer op bij 8meterse kuilplaatjes. Snap niet dat sommigen niet gewoon een bestellen, zie er dan geregeld een stil staan, dat zijn de minste uren die je mag betalen
S Schenning
@fendt-412
Dan ligt het ook niet aan de loonwerker, maar aan de boer zelf denk ik dan.
MaartenMandemaker
1 wagen kun je prima bijhouden op de kuil, maar als je wilt dat de boel nog vast komt te zitten, wat ikzelf het belangrijkste vind, heb je aan 1 wagen ook genoeg.
fendt-412
Onze shovel is niet de snelste meer. Maar heb boven de muren mn tijd wel nodig om alles goed vast te rijden als ze naast de bult aan het laden zijn. 1x het gras precies op het randje klapperen valt tegen, moet het laatste altijd even precies neerzetten, gaat wel tijd in zitten.
Fendt916
Licht er ook aan in welke regio zit met of zonder sleufsilo's grote of kleine kuilen goed aanrijden is zeker belangrijk maar goed kuil af dekken is minstens zo belangrijk maar dat is per geval weer anders
Jeer1
@markhunnekens Voor de mais hoeft Engelen in ieder geval helemaal niks te betalen. Die doet van Bakel eraf, want daar hebben ze nog een bult geld van tegoed;)

« Terug naar discussielijst

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Op TractorFan komen elke dag duizenden mensen bij elkaar om te praten over tractoren, grote machines en alles wat daar bij hoort. Jouw hulp kunnen we daar goed bij gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!

REACTIES
204
DEELNEMERS
58
WEERGAVES
66