Structuur??

Dat als je een pluk gras pakt en er in knijpt dat je het gras voelt prikken, dan heb je veel structuur. In de herfst heb je meestal weinig structuur en dan voelt het gras heel slap aan.

Dat het dan sterk is kwa stengel ofzo?

Net als voor jouw in brood vezels zitten, en in yoghurt niet.
Zo moet je het denk ik zon beetje bekijken.
In hooi en luzerne zit veel structuur, in gras wat minder. In het voorjaar zit er nog wel redelijk structuur in als het langgenoeg laat staan, alleen de voederwaarde loopt dan wel achteruit.

Ja als jeje gras kort maait heb je weinig ruwe celstof erin.. en weinig structuur dus weinig prik.. (en vaak dan wel veel eiwit) als je gras heel lang maait heb je veel structuur veel pensprikkeling

Prik noemen ze t ook wel.

Oke, en wat is voederwaarde?

De energie en de eiwit die erinzit. Waar de koeien weer melk van moeten geven.

Je moet dus een tussenweg zien te vinden tussen structuur en voederwaarde. Bij te weinig structuur raken de koeien van slag en aan de schijterij. Of je moet al structuur zoals graszaadhooi/luzerne gaan bijvoeren.

Vaak kun je beter structuur aan komen als eiwit/energie dus redelijk vlot maaien en een beetje hooi erbij.. (ben je een kuilmonster ant onleden ofzo :D)

Oke, bij minder structuur doen de koeien magen net zo veel werk als bij voer met veel structuur, dus komt het er vloeibaar(der) uit?

@hooijman, heb je het tegen mij? zo ja: nee.

Nee met minder structuur prik je de pens niet dus doet het weinig en vliegt het voer sneller door de koe en word minder benut.. en als je het heel bont maak krijg je pensverzuring..

Met dit als gevolg:

gddeventer.com/templates/dispatcher.asp/…

De prik wat je voelt is voor het grootste gedeelte de ADL (houtstof) hooi is goed als exterrne structuurbron. maar niet geschikt om door de voerwagen te gooien wanneer je mengsel wat vochtiger is.

Koe met pensverzuring gewoon natrium bicarbonaat voeren! dit enzym komt ook vrij wanneer de koe herkauwd het is een stabilisator voor de pens waardoor deze niet te zuur word.

vooral zomers is dit wel aan te raden. op deze manier is hitte stress beter te beheersen.

Hoezo niet als het voer wat vochtiger is??

Hooi word slof. leg maar is een pluk hooi in een bak water en laat het een uur liggen

Ja dat word zacht maar dan moej denk wel heel nat voer hebben..

Donders komt allemaal nog wel wat bij kijken merk ik al wel

Hoeft niet je kunt er ook een paar pakke gras voor drukke en zegge red oe dur met.. maar of ze dan veel melk wille geve..

Wij hebben nu een stuk met Zweeds gras ingezaaid. Dit gras heeft zeer veel structuur en toch een goede voederwaarde. Zit veel Thimotheegras in. tractorfan.nl/picture/299892/

Voor meer info moet je maar ff op www.konijn.nu kijken

40% ds totaal rantsoen maakt je hooi nog zo slof dat het effect van prik/struktuur sterk word verminder. praat uit ervaring van eigen bedrijf. rietzwenk gaat alwel beter. wat wel goed wil is gehakseld koolzaadstro en luzerne. dat kan veel beter daartegen. dat is ook de reden dat mesters vaak luzerne en koolzaadstro voeren bij de mais en brokken

Buurman hier verbouwt italiaans raaigras, dat word gedorst maar dat product word niet zo snel zacht van water als gewoon hooi ect.

Hm valt me nog weer mee dat jullie ook nog ergens anders verstand hebben dan van trekkers

Nu jij nog roodje

Wat moet ik er nog van zeggen, alles is al verteld

Over voeding kun je veel meer over lullen als een paar stukken ijzer al vind ik de afwisseling van beide mooi

Voeding gaat weel dieper

Siebenga gaat met het ijzer anders ook erg diep hoor

Jah dat zijn friezen, die gaan vaak niet zo diep met de voeding

Je gaat met meer dingen wel diep.. haha

Ik bedoel ma

HOOIJMAN - 4 uur geleden
vaak kun je beter structuur aan komen als eiwit/energie dus redelijk vlot maaien en een beetje hooi erbij.. (ben je een kuilmonster ant onleden ofzo )

Je legt het begrip 'structuur' goed uit. Maar van het begrip, mijn koe is geen konijn, heb je zeker nog nooit gehoord. Gras kort maaien is je koeien om zeep helpen! Dat moet je natuurlijk zelf weten . Maar om de beste jongen geen verkeerde indruk te geven, zal ik een andere visie neerzetten.

Doel is om helemaal niets aan te kopen, ook geen hooi, of Luzerne, want alles komt op de mest balans te staan, zodat je nog meer land mag gaan huren of kopen. Hooi kun je zelf makkelijk maken, door wat najaarsgras wat extra te laten drogen. Gras juist niet kort maaien, ook weer niet te lang laten worden, vanwege voederwaarde verlies, maar zeker niet te kort! Want structuur hoort in het gras zelf te zitten, en niet er door heen gemengd, hooi bijvoeren heeft slechts een beperkt effect op de maag werking. Wij thuis hebben dan ook al geen 10 jaar meer een koe gehad met pensverzuring of lebmaag verdraaiing. Eiwit hebben we genoeg in de kuil (energie is ook wel aangeduid met suiker, voederwaarde met VEM, op de kuiluitslag), anders hadden we ook geen 3,65 procent eiwit in de melk .

Iedereen moet zelf weten, wat die doet, maar dat je beter je gras kort kunt maaien, en structuur kunt aankopen, is theorie, niet de praktijk! Kan me zo voorstellen dat MR Hooijman, vaste klant is bij de plaatselijke dierenarts.

Gazon gras maaien, Luzerne aankopen (bijmengen of voeren kost ook nog eens extra tijd), nog een zooi van dat varkensvoer in de mengkuip flikkeren (Mais, Bostel), en dan trots met een grote trekker voor de enorme mengwagen het voer tot snot draaien (en nog een zooitje dure diesel er doorheen jagen). Iedereen moet het zelf weten maar mijn ding is het niet . Ik hou dieren met vier magen, en die moeten werken ook !

Niks persoonlijks Hooijman, maar zo kan het ook!

Bedenk je wel even dat niet iedereen die mogelijkheid heeft!

.

Oke, en voor het konijn is veel structuur beter? (Bedankt voor de uitleg allemaal!)

Het is jammer dat luzerne verbouwen door het weer en te weinig zonuren niet toegelaten wordt.
Het wordt wel eens geprobeerd in de buurt, ook voor grasdrogerijen, alleen de opbrengst is niet zo hoog als bij gras.

Iedereen in het buitenland, frankrijk canada en de VS zweert erbij. We voeren het ook aan de jongste kalfjes. Maar wat een prachtig voer is dat. Veel eiwit en ook nog eens gigantisch veel structuur.

Idd ja bij familie van mij in Canada is de Luzerne ook zowat heilig verklaart

Wij zelf hebben de laatste jaren ook de luzerne ontdekt (we kopen het in zakken van Den Hartog).
Vooral de lammeren krijgen het op hun bord, gemengd met Mais, Perspulp, Bierbostel ook wel MPB-Mix genoemd.

Dit kopen we ook in zakken bij gedizo.eu/ .

Sinds een aantal jaren scannen we de lammeren ook op spier, vet, groei, e.d. dan is het altijd mooi om te zien wat voer allemaal wel niet doet ...

@Knoppert, hebben wij nu ook een stuk van een paar ha van, best tevreden over

Luzerne is heel mooi spul voor de kalveren enz, maar wel errrrg duur.

Droge koeien moet ook wat meer structuur hebben, van teveel gras met veel eiwit ed (kort gras dus meestal) vervetten ze heel gauw wat absoluut niet moet.

Ik heb ook niet gezegt dat je het zooo kort moest maaien.. en wij hebben ook 1 stuk met een soort raaigras dat gaat als een laag door de kuil en de 1 en 2 snede gaan over mekaar, we voeren bijna nooit structuur bij behalve nu zijn we iets aan het bijvoeren omdat we met ccm begonnen zijn.. en te lang maaien is ook niet wat ten eerste in de stro zit geen voedingswaarde in en ten 2 het duurt een paar weken voordat dat gras weer gaat groeien.. en nee we zijn geen vaste klant bij de dierenarts, is al weer een heel tijdtje geleden dat wij een lebmaagverdraaing gehad heben (afkloppen)
@fendtjuh herfstgras past wel goed bij droge koeien omdat daar meestal redelijk veel eiwit in zit.. en dat moet naar het kalf en weinig energie (vervetting).. alleen zit je dan met de structuur want die moeten droge koeien wel hebben

En het ligt er ook aan hoe je in je grond zit.. en of je wat moet aan kopen jaa of nee..

Wie doet dat lammeren en schapen scannen bij jullie dan? Achternaam Winter? Is geloof ik een neef van mn vader.

Idd, die droge koeien en jongvee moeten eiwit hebben om te groeien, met zo weinig mogelijk energie. Anders krijg je dat hele verhaal met vervetting en onvruchtbaarheid etc.

Luzerne is echt prachtig voer ja, alleen dat moet je weer laten hakselen, dus het kan al snel niet meer uit omdat we zelf inkuilen.

Een gras-erwten mengsel is ook heel mooi, gigantisch veel eiwit, koeien zijn er gek op. En daarna kun je nog een snede gras winnen en het volgend jaar heb je een mooie graszode. Alleen komt weer bij kijken dat je het moet laten zwadmaaien en laten hakselen, daarom doen we het niet meer.

@Hooijman
Als je weinig last van lebmaagverdraaiing/pensverzuring hebt, dan doe je het goed. Dan is dat punt van het rantsoen gewoon dik in orde. Bedoel het meer in het algemeen. Heb op heel wat vreemde bedrijven gewerkt, en daar werd nogal eens de fout gemaakt, dat er veel te weinig structuur in het rantsoen zat. Zo heb ik eens op een bedrijf gewerkt waar het elke maand wel een keer raak was, en de dierenarts weer moest komen, daar gaat je werk plezier van onder uit.
Ik zie veel boeren die te ver door slaan in het kort maaien van gras, en zodoende alles uit de kast moeten trekken om hun koeien gezond te houden. Het gras veel te lang laten worden is natuurlijk heel ouderwets, want dan hou je geen voederwaarde over. Maar er is ook een midden weg, en ik heb het gras liefst iets te lang als iets te kort. Wij voeren helemaal geen bij producten, keerzijde daarvan is dat de krachtvoer kosten wel iets te hoog zijn, daar probeer ik nu een oplossing voor te vinden. Grasbrok voeren, is mogelijk een oplossing. Ook zit ik te denken aan een krachtvoer computer.

Structuur verbouwen op het eigen bedrijf is heel makkelijk, gewoon wat tweede/derde snede flink drogen en in ronde balen persen, met plastic eromheen, dat krijgen de kalveren en jonge pinken bij ons. Voldoende structuur is in de eerste maanden van een kalf enorm belangrijk.

Luzerne is idd een mooi scherp product, ik heb er op stage bedrijven ook mee gewerkt.

Mijn doel is zo weinig mogelijk inkopen van buiten, en zo veel mogelijk eigen producten benutten. Je hebt heel wat land nodig door de strenge mest wetgeving, dus waarom dat land niet benutten?

Hier wordt alleen gras en mais gevoerd.. Wel elke dag met een emmer met mineralen er over.. ziekte en uitval minimaal zo kan het ook.. wat je in rusland veel ziet is dat ze bv 80 % mais voeren en daar bij gooein ze dan wij? Zo'n papje voeren ze dan.. Dan nog vreemd vinden dat de koeien over de kop slaan in de stal.. en dat de stront dunner is dan het water in de drinkbakken.... Vraag me wel eens af wat dat is.. Is dat gewoon de kennis niet of de macht niet?

@ KHD,je gaat wel erg kort door de bocht, we zijn redelijk intensief, en kunnen juist door vaak te maaien en bijproducten te voeren onze eigen grond/voer goed benutten, structuur maaien gaat alleen bij de 1e en 2e snede, later in het jaar wordt het gras veel te houtachtig, waardoor niet alleen de voederwaarde minder wordt, maar ook de smakelijkheid en de verteerbaarheid (en een dus nog lagere voederwaarde)

Ik weet niet wat hier in de buurt de ervaringen zijn met het verbouwen van luzerne, ik zou het graag een keer proberen..

Als je wat in luzerne ziet moet je het direct doen althans wij niet bij jullie in de buurt zitten hadden tot 3 jaar geleden luzerne en toen weer wijken voor aardappelen maar was goed voer en de aardappelopbrengst was 65 ton de bunder en dat haal je hier ook nergens.. dus goed structuur spul van alle kanten bekeken, komend jaar weer 4,5 bunder er in denk ik jammer dat het 3 jaar niet gedaan hebben

@Huub
Derde en vierde snede kun je ook nog voldoende structuur winnen, ik snap je verhaal niet helemaal, kan ook aan mij liggen, maar leg eens uit?

@sieb
Zal allebei wel niet, je kunt veel zeggen over de Nederlandse landbouw, maar we hebben wel heel veel kennis.

Aj veel structuurrijk voer wilt muj geen tot weingi N bemesten . dan kom je niet eens bij een 3e of 4e snee. wanneer je N wel bemest doe het dan uit kunstmest, dan is je voer wat eraf komt zeer geschikt voor droge koeien van wege een gunstige kali toestand waarmee je met je kationen-anionenebalans beter wegkomt

@fendtfarmer

Stukken waar gras voor droge koeien word gewonnen, bemesten wij nooit zwaar. Dat is vragen om problemen.

En wat is dan structuur in de grond?

Ff een vraagje.. VEVI.. waar staat dat voor?

VEVI is de energie waarde van het voer, gebruikt voor vleesvee.