Italiaans raaigras

Goeie avond,
ik had even een vraagje, we gaan eind deze week gaat onze mais eraf en normaal zaai ik daarna italiaans raaigras. maar dit jaar zijn we een maand later dan normaal en nu is mijn vraag of het nog zin heeft om dit in november te gaan zaaien?
heeft dit dan nog nut of kan ik dan beter niks doen?

alvast bedankt

Deel dit topic

Reacties

jehan
Tkan goed gaan ..maar zoals jezelf al zegt is het laat ..maar ja hoe wordt de winter ..als ik zie wat voor hoeveelheid we nu nog gras zaaien dan denk ik ze durven nogal
JD3010
Na de mais moet je toch een groenbemesting zaaien?
fendt trekkertje
@JD3010 dat zijn wij niet verplicht. maar ik zaai het ras omdat het de meststoffen vast houd.
jehan
@JD3010 ja en dat mag best italiaans raaigras zijn hoor ..je bent verplicht om een nagewas te zaaien thoeft geen groenbemesting te zijn
atlaspower
@fendt trekkertje Dan zou ik het morgen al doen, word lekker warm van de week dus heb je nog kans dat het al ontkiemt van de week
fendt trekkertje
@atlaspower mais gaat er vrijdag pas af...
erik9831
Zolang het niet echt vriest kan er gras gezaaid worden. Bij temperaturen boven de 15 graden groeit gras, daaronder valt het zo goed als stil.

Het kan nog op dit moment laten we het daar bij houden 😄
valmet 605
@fendt trekkertje Als je twijfelt om gras te zaaien zou je niet beter iets anders zaaien? wellicht een graansoort? Je zou zelfs gewoon voer granen kunnen zaaien mits je er achter kan komen of het een winterras is.
JD3010
@valmet 605 Ja, waarom ook niet, als het maar groen wordt lijkt me.
deutzdx430
Gewoon zaaien er zal zeker wel iets uit komen en ik zou italiaans zaaie heb je het meeste organische stof van en veel plant.
valmet 605
@JD3010 ik denk zelf dat er soms nog veel te makkelijk gedacht word over groenbemester en behoud van voedingstoffen. Wie weet nog wat verbetering van structuur.
JD3010
@valmet 605 voor dat laatste moet je dan een sterk wortelend gewas hebben.
bert8210
Als je het gras niet nodig hebt zou ik haver of rogge zaaien. Het zaadje is veel sterker dan van gras. Je weet nooit welk weer je nu krijgt, dus heb je grotere kans van een goede opkomst.
valmet 605
@JD3010 ik heb voor groententuin al jaren een pakje met een bewortelingsmix uit het oude ddr gebied.
Dat vind je onder het spitten tot diep terug.
joozt
@valmet 605 Hier in de buurt zit een groenrecycling. Die shredderen eens in de zoveel tijd een bult groen en het geshredderde materiaal wordt nog eens gezeefd. Dit materiaal gaat naar een bioverbrandingsoven en de grond die vrij komt bij dit proces noemen ze zeefgrond en kun je voor niks ophalen. Het is zwarte grond met stukjes hout erin, heel goed voor de structuur van je grond. Door de grovere stukjes hou je natte vlekken mooi doorlaatbaar. Wij hebben in ieder geval al wel gezien dat het werkt en als ik zie hoeveel boeren en loonwerkers er in de buurt ook met het spul zijn gaan rijden beginnen meer mensen onze mening te delen denk ik!
fendt trekkertje
@valmet 605 het gaat mij erom wat het beste voor de grond is! niet om de opbrengst of wat dan ook...
maar kijk als er niks ontkiemt in november kan ik ja net zo goed niks zaaien... of zeg ik nu iets heel doms?
valmet 605
@joozt humus rijke grond is op veel gronden een prima oplossing. Er zijn enkele goed waterhoudende gronden die niet meer opdrogen als er deze grond word toegevoegd.
Ik ben er 100% mee eens dat het goed is voor de grond.
Er is lang roofbouw op grond gepleegd.
met minder kunstmest word de basis steeds belangrijker.
joozt
@valmet 605 Inderdaad. Je ziet hier (en bij jou in de buurt vast ook) percelen waar jaar op jaar snijmais staat. Er wordt dan alleen maar organische stof aan de grond ontrokken zonder er ook maar iets voor terug te geven. Helemaal met de steeds strenger wordende bemestingsnormen moet je dan gaan kijken naar een andere oplossing.
valmet 605
@fendt trekkertje Ik heb het ook niet over opbrengsten wel over verzorgen van je grond.
zelf vraag ik me vaak af waarom er niet onder de mais al iets gezaaid word. Alles wat er aan groen onder de mais zit kun je overheen rijden houd onkruid onder de duim en als het overleeft kan het blijven staan tot de volgende keer mais.
valmet 605
@joozt jaar op jaar mais telen beetje groen rommel erin douwen enz.
Nog erger korrelmais en dan dorsten op rups en met de kieper het land in.
Alles tot de buik erdoor dan in het voorjaar met de spitter erdoor en weer mais erin. Zit geen wezen of samenhang in de grond.
Als je door zulke velden loopt is het altijd zacht.
Rick deerefan
Zolang het boven de 10 graden is groeit het nog
jmos
@valmet 605
Alles wat er onder de mais groeit kost je opbrengt van de mais zelf
valmet 605
@jmos dat realiseer ik me maar al te goed. Als ik zie dat er nog steeds zoveel drijfmest onder de mais word geduwd en de mais niet afrijpt.
Ik ben van menig dat je grond verzorgen belangrijker is als beetje meer kilo's mais.
Boemrang
Nu even een gekke vraag, waarom moet er groenbemester of raaigras gezaaid worden als de mais er af is, dit kan ik even niet volgen....
joozt
@Boemrang De overgebleven meststoffen worden opgenomen door deze groenbemester. Hierdoor spoelen ze niet uit richting het grondwater!
Boemrang
@joozt
Aha, het wordt nu duidelijk, maar is dit dan weer iets van de laatste jaren, toen ik nog loonwerk deed gebeurde dit nooit, toen was het mais er af en mest er op rijden...
joozt
@Boemrang Klopt, het is sinds enkele jaren verplicht!
fendt trekkertje
@Boemrang waarom ben je gestopt met loonwerk als ik vragen mag?
Wimsumar
Beste Fendt Trekkertje
Quote @fendt trekkertje:
wij niet verplicht.

Van harte gefeliciteerd!
Bespaar dan ook A.U.B. op deze extra werkzaamheden en met name extra kosten. Na de oogst: in beginsel afblijven van die grond!
Boemrang
Quote @fendt trekkertje:
waarom ben je gestopt met loonwerk als ik vragen mag?

Natuurlijk mag je dit vragen, ik kreeg op gegeven moment de kans als vrachtwagen chauffeur te beginnen, daarom ben ik van beroep gewisseld, en de interesse voor tractoren en machines is dan ook altijd gebleven..
En de tractor in mijn profiel daar doe ik regelmatig mee werken, als hobby.... :lol:
Loeideutz
Zaaien! Temperatuur boven nul dan doet het wat. Keus nu nog tussen Italiaans raaigras of bladrogge.
Husqvarna
@Boemrang
Wij hebben zand en veen grond (de grondsoort staat op de kaarten van Dienst Regelingen), op zand is het verplicht op veen niet, ook al zijn sommige "veen" wel erg zanderig en doen we er voor de gein wel eens groenbemester in, anders word het als een venig perceel als zandgrond op papier staat, dan kun je het op dubbellucht gaan proberen 😃
Loeideutz
@Wimsumar "Lostrekken" is het begin van verwerken van gewasresten. Een wortel die nog "vaststaat" verteert niet. Tevens biedt dit de mogelijkheid om oneffenheden, veroorzaakt door oogstmateriaal, weg te werken. Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat een akker die in de herfst niet is losgetrokken in het voorjaar langzamer op droogt.
Boemrang
Quote @Loeideutz:
Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat een akker die in de herfst niet is losgetrokken in het voorjaar langzamer op droogt.

Hier zal zeker wel wat waarheid in zitten, maar het zal ook zeker mee spelen op wat voor grondsoort je zit, hier bij ons in het zuiden des lands is het toch wel wat zanderige grond, dus dat droog zo wie zo al sneller op....
JD3010
Quote @Boemrang:
En de tractor in mijn profiel daar doe ik regelmatig mee werken, als hobby....
Is dat, gezien je leeftijd, wel toegestaan/verantwoord?
Wimsumar
Beste LoeiDeutz;
Quote @Loeideutz:
Een wortel die nog "vaststaat" verteert niet.

Dit proces moet je juist in een uitspoelingsgevoelige periode niet gaan stimuleren!
Bovendien is grond na de maisoogst over het algemeen veel te nat om te bewerken. Alle goede bedoelingen ten spijt, nogmaals: omstandigheden slecht? Afblijven!
fendt trekkertje
Quote @Wimsumar:
extra kosten
precies ja! ik kijk niet op 100 euro maar ik wil graag het beste doen voor het land. want voor 45.000 euro per hectare kun je het gewoon niet verprutsen en moet je er zuinig op zijn!
Boemrang
Quote @JD3010:
Is dat, gezien je leeftijd, wel toegestaan/verantwoord?

Ik kan je geruststellen, dat kan zeker hier hoef je echt niet aan te twijfelen.....
En het is zeker vertrouwd.... 😃
JD3010
Quote @Boemrang:
En het is zeker vertrouwd
Pfff, wat een opluchting. 😄
fendt trekkertje
@Boemrang oke je moet doen wat je het mooist vind haha. maar hakselde je ook dan?
Wimsumar
Beste Fendt Trekkertje:
Quote @fendt trekkertje:
het beste doen voor het land.

Dan moet je op jouw kleigrond geen mais verbouwen.
fendt trekkertje
@Wimsumar was het maar kleigrond dan verbouwde ik zeer waarschijnlijk geen mais. 😉
Loeideutz
@Boemrang Ik zit ook in het zuiden, maar grond die los is droogt sneller op. Hier hebben we nogal vochthoudende zandgrond, voor een deel met veenondergrond. En tegenwoordig is iedere groeidag er eentje. Dus als je in het voorjaar een paar dagen eerder aan de slag kunt kan dat een wereld van verschil maken. Vaker meegemaakt dat je een gewas in een perceel kunt stoppen omdat het een paar dagen droog is. Als het regent ben je hier in het voorjaar zo uitgewerkt. Een goed voorjaar begint al in het najaar.
Boemrang
@Loeideutz Ik zal het zeker niet ontkennen, en iedereen heeft toch zijn eigen techniek van bewerken, en als het voor jou beter uitkomt en tijdwinst er uit haalt is het toch weer mooi mee genomen....
Wimsumar
Beste Fendt Trekkertje:
Quote @fendt trekkertje:
was het maar kleigrond

Je schrijft geen volggewas ("groenbemesting")-verplichting te hebben. Is het veengrond dan?
fendt trekkertje
@Wimsumar een gedeelte. maar wij zitten niet in de derogatie en dan ben je het sws nooit verplicht.
Wimsumar
Beste Fendt Trekkertje:
Quote @fendt trekkertje:
zitten niet in de derogatie

Heeft er niets mee te maken.

drloket.nl/onderwerpen/mest/…

AANVULLING:
Derogatievoorwaarden:
drloket.nl/onderwerpen/mest/…
fendt trekkertje
@Wimsumar hmm ik weet niet beter.......
Loeideutz
@Wimsumar Sorry dat ik het moet zeggen maar nu maakt U toch een loei van een fout. Het verteren van gewasresten vergt veel tijd. Zelf meegemaakt toen ik een aantal aardappelen geteeld heb, dat je met rooien de maisstoppels van een jaar eerder tegenkomt. Vraag me effe niet naar de scheikundige details, maar er zijn verschillende beestjes nodig, die als het goed is al in ruime mate in de grond zitten, om je gewasresten om te toveren in bruikbare meststoffen. Als het koud is, herfst en winter, gaat dat ook nog eens een stuk langzamer. Als het na de oogst te nat is om de grond nog te bewerken, is hij dat ook tijdens de oogst. Je moet dan eens gaan kijken naar rassen die wat eerder geoogst kunnen worden. Een ding ben ik het helemaal met U eens: als het nat is moet je niet gaan zitten modderen, gelukkig is dat hier meestal niet het geval.
JD3010
[quote="@fendt trekkertje"] drloket.nl....[/quote/] Ik zou er dan wintertarwe op zaaien. Ik hen nog genoeg in de opslag zitten.
Wimsumar
Beste LoeiDeutz:
Quote @Loeideutz:
verschillende beestjes

'Bodemleven' noemen we dat in Noord-Nederland. 😉 En neem van mij aan, (met name in deze regio) dit bodemleven en hun resultaat van een zomer lang "grondverzetten" krijgt met de maisoogst al vreselijk op z'n donder.
N.B.: mede door de +/_ 200 mm meer neerslag die we hier hebben t.o.v. zuid-Nederland het hier eigenlijk nooit 'ideaal' droog is tijdens de oogst.
hoest
Hier droog Zat om het land nog te kunnen bewerken. Wij zaaien ook Italiaans raai om hier in het voorjaar de schapen Nog een tijd op kwijt te kunnen. Snij rogge iS beter voor de bodem, heeft veel meer wortelmassa en worteld dieper het zaad is ook goed koper al is dat tientjes werk per ha
IH214d
Rogge bindt stikstof, is dus veel beter dan tarwe.
Wimsumar
Beste IH214D:
Quote @IH214d:
Rogge bindt stikstof

Nee, rogge neemt (indien mogelijk) "vrije" stikstof (in de vorm van nitraat of een amide) op uit de bouwvoor. Het doet niet als vlinderbloemigen (lucht)stikstof binden.
fendt trekkertje
Dus wat raden jullie mij eigenlijk nu aan om te zaaien?
Loeideutz
@Wimsumar Nooit geweten dat er in Friesland 200 mm meer regen valt als in Limburg.
Loeideutz
@fendt trekkertje Je kunt van alles zaaien, maar na half oktober zijn gras of granen de enigste gewassen die nog iets zinnigs kunnen produceren. Zoek daar uit iets wat jou bevalt. Sommige firma's hebben vaak iets wat gebaseerd is op deze, maar wat door veredeling net iets beter werkt. Granen maken wat meer wortel in de winter, grassen doen wat meer bovengronds. Als je gras pakt, dan wel Italiaans, maar je hebt de kans dat je het moet bloten voordat je het kunt inwerken.
fendt trekkertje
@Loeideutz oke bedankt. en de rest ook natuurlijk. ik ga er wat mee doen. 😄
JD3010
Quote @fendt trekkertje:
dus wat raden jullie mij eigenlijk nu aan om te zaaien?
Dat moet je zelf weten, ik zou zelf gewoon graan zaaien. Goedkoop en zo veel mineralen zitten er toch niet meer in de grond.
Loeideutz
@JD3010 Als het is om onder te ploegen lijkt Rogge mij het beste, andere granen zijn te ver veredeld om veel massa te maken. Daarnaast, het zou je verbazen hoeveel mineralen er nog in de grond zitten. Heb zelf ooit eerste week november engels raaigras gezaaid op een perceel waar de bieten net netjes gerooid waren. Was in net voorjaar niet echt te zien dat het perceel een achterstand had. Veel ligt aan de omstandigheden in de winter. Koud, lang of kort, sneeuw die wel of niet lang blijt liggen, veel of weinig neerslag.
Wimsumar
Beste LoeiDeutz:
Quote @Loeideutz:
meer regen

Kijk hier de totalen over 2012:

historie.neerslagkaart.nl/index.php/…

« Terug naar discussielijst

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Op TractorFan komen elke dag duizenden mensen bij elkaar om te praten over tractoren, grote machines en alles wat daar bij hoort. Jouw hulp kunnen we daar goed bij gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!

REACTIES
61
DEELNEMERS
17
WEERGAVES
11