Ervaring motorpompsets

Beste tf'ers,

Aangezien wij op deels lichtere gronden boeren is het in droge periodes nodig om te beregenen. De huidige motorpompset is een 6 cilinder perkins motor met rovatti pomp (3 waaier). Zowel motor als pomp zijn aan vervanging toe.
Tegenwoordig zijn veel verschillende motorpompsets leverbaar met diverse merken motoren en pompen: Iveco, John Deere of Deutz motor en caprari/rovatti pompen.
Iedereen heeft 'de beste' motorpompset, daarom vraag ik me af wat jullie ervaringen zijn met diverse pompsets.
Brandstofverbruik is o.a. een belangrijk item (wat natuurlijk ook van de capaciteit/toestand van de put afhangt!).

Alvast bedankt!

M.V.G IHpower
IHpower

Reacties

Fast Eddy
Hier in de buurt zit Robbemont Mechanisatie. Die heeft een nieuw systeem bedacht namelijk: een elektrische pomp onderin de put en een aggregaat op het wielstel. Misschien is dat wat. robbemont.eu
IHpower
@Fast Eddy
Dat heb ik ook gezien. Maar als je uit oppervlaktewater kunt beregenen is een elektrische pomp niet te gebruiken. Dieselpompset kun je ook eenvoudig overal plaatsen, of het nu in een put is of in oppervlaktewater
Fast Eddy
Hier beregenen de meeste boeren uit een put. Maar als je beide wil gebruiken kan je beter een gewone pomp met motor gebruiken ja.
Kan je niet gewoon een trekker met pomp nemen?
Brandstofverbruik van verschillende pomp sets liggen erg dicht bij elkaar dus daar zal je geen verschil gaan merken.
Soort pomp is wel belangrijk.
Moet je het diep weg halen en daarna ook nog eens 1000 meter verpompte tot de haspel waar ook nog eens 300 meter op zit dan heb je wel een flinke pomp nodig met meerdere waaiers.
Hoe meer waaiers hoe makkelijker het gaat wat weer de brandstof consumptie ten goede komt.
Het heeft te maken met meerdere factoren.
Ik kan je wel een merk gaan noemen maar dan krijgen we weer een merken discussie hier en daar doe ik niet aan mee.
De dealer van het spul is ook een belangrijke factor.
IHpower
@Ferdinanddijkstra
Water zit hier al op 8-10 meter diepte. Afstand van pomp tot haspel varieert van enkele meters tot in een geval 300 meter.
Met wat voor pompset heb jij dan ervaringen en wat zijn je ervaringen ermee?
Ik heb vernomen dat een 4 waaier nog niet alles is, dat de pompen hiervan sneller kapot lopen dan een 3 waaier?
@IHpower wij werken met RM motorpolitie sets met 4 cilinder FPT motoren en 6 waaier rovatti pomp.
Ikkes
@Ferdinanddijkstra hebben die capiciteit genoeg , hoeveel kuub geven die pompen
@Ikkes moet ik even na kijken voor je
Ikkes
6 cilinder motor met een 80/4/4 of een 100/2 pomp
Voorkeur voor 100/2 pomp met 140 pk motor
IHpower
@Ikkes Waarom een 6 cilinder motor? een 4 cilinder kan het toch ook gemakkelijk trekken? qua verbruik alleen maar gunstiger lijkt me?
Wat zijn de voordelen van een 2 waaier t.o.v. een 3 of 4 waaier?
Ikkes
3 waaier pomp 80/3 moet de motor nogal wat toerenen maken wil je wat water en druk leveren
1750 rpm , tuurlijk ben je ook afhankelijkhoe de putten zijn en dikte van de leidingen enz
Bij een 100/2 pomp of 80/4 pomp kun je de motor gewoon wat rustiger laten draaien en dat scheelt in diesel
chiel-fendt 936
Wij zijn dit jaar van een iveco 6 cil naar een fpt 4 cil turbo motor gegaan. In de vorige lag een 3 waaier pomp en in de nieuwe een 4. Verbruik is van 10L naar 6L per uur gegaan!
Pomp die we nu hebben is een irriland bevalt goed.
Denk ook niet dat er nog slechte merken tussen zitten. Dealer en prijs maakt het verschil.
IHpower
@chiel-fendt 936 Waarom zijn jullie van 3 naar 4 waaier gegaan?
chiel-fendt 936
@IHpower werd ons aangeraden door een andere akkerbouwer. Durf het niet met 100% zekerheid te zeggen, maar de reden hiervan was geloof ik het verbruik.
chiel-fendt 936
En zoals ik al aangaf, per uur scheelt dit 4 liter. Ervan uit gaande dat brandstof een euro per liter is scheelt dit +- 2000 euro per jaar. Dan 'verdiend' ie zichzelf wel terug
Sjon
Vanaf volgend jaar alleen nog motoren met AdBlue systeem in de nieuwe pompsets.
+1
Rode Peter
Puur uit interesse van de zomer veel rondgekeken bij regeninstallaties.
Wat je soms tegenkomt is ronduit verbijsterend. Enorme 6 cil. Pompaggregaten bij een lullig haspeltje met 90mm slangetje.
Grote nieuwe haspels met 120mm x500mtr. slang met een eenwaaier pompje met 3duims aanzuigslang met ook nog een terugslagklep erin; resultaat een zeikstraaltje.
Zeer veel voorkomende fout is te kleine aanzuigslang diam. en geen vacuümmeter
op de pomp(meten is weten) Wij zijn zelf van de zomer met onze twee pompen van 4 naar 5 duim(125mm) aanzuigslang gegaan. Slang kan net in een 6duims put.
Hadden we 30jr. eerder moeten doen. Wat een verbetering. Ken onze eigen pompen niet terug. Twee van de 8 putten leveren nu te weinig en hebben we vervangen door een 8duims(200mm) put; pompt helemaal super. Haspel1 is 110mm x300mtr. Haspel2 is 120mm x400mtr.slang.
Beide 28mm conische sproeier met ruim 5bar. 1x tractorpomp(6 cil. 100PK) en 1x 4cil.FPT (90PK).TRactor 7,5 ltr./h en pompset iets minder.
Vaak ook ingesnoerde aanzuigslang over de rand van de put gezien oei, oei.
Teun_fendt
@Rode Peter En als een pomp een 4 duims zuigaansluiting heeft, is het dan nog zinvol om een 5 duims aanzuigslang met verloop van bv 8 meter te gebruiken? En een terugslagklep levert dus ook extra weerstand?
Rode Peter
@Teun_fendt Onze pompen hebben inderdaad 4duims aanzuigflenzen. Maar laat het daar dan ook bij, alles voor de rest naar 5duim. Ook geen terugslagklep.
Wij schrokken van het positieve resultaat.
We hebben het ook lang verkeerd gedaan maar zin nooit te oud om te leren.
newholland6640
@Rode Peter schrok je van het resultaat zonder terugslag klep?
Rode Peter
@newholland6640 De 5duims aanzuigslang gaf al veel minder onderdruk.
Toen bij een pompset ook nog de terugslag klep er tussenuit; weer minder onderdruk.
Bij de andere pomp nooit een terugslagklep
gebruikt. Vergeet niet dat onder het pompen het waterniveau in de put tot bijna
7mtr. onder maaiveld wegzakt. Om er dan nog 60 tot 65kuub/h uit te halen moet alle weerstand tot een minimum beperkt worden.
Sjon
@Rode Peter Er zit toch ook nog verschil in de terugslagkleppen, ze zijn er van messing en kunstof.
Ik heb zelf een 4cyl 100pk/4waaier pompset, en draai 80m3/uur bij 0,25 onderdruk en een kunstof klep. Gelukkig zit het water hier niet diep.
radium45
@Sjon 0.25 onderdruk is wel heel laag. Het loopt bijna vanzelf de pomp in zou je zeggen.
+2
radium45
@Rode Peter Kijk, dit is nog eens praktijkinfo waar je wat aan hebt en niet van dat geblaad zoals een hoop internetridders geven.
ronald-deutz-fahr
@Rode Peter wat kost het maken van een put? Je schrijft het alsof het niks kost, een put van 8 naar 10 duims maken..
Rode Peter
@ronald-deutz-fahr Nergens geschreven dat we van een 8duim een 10duims put maken.
Twee oude(38jr.) 6duims putten met inmiddels te lage opbrengst nu buiten gebruik. Een nieuwe 8duims put op een strategisch betere plek laten boren.
Kosten ruim €3000,-.
Put kan door buurman/akkerbouwer gebruikt worden. Heeft ook meebetaald.
Win win situatie.
Dit is onze tweede 8duims put. Pompt super. Hier geen nieuwe 6duims meer.
ronald-deutz-fahr
@Rode Peter heb het verkeerd gelezen indd, prijs voor een put valt me nog mee moet ik zeggen, helemaal als je ze over 38 jaar😉kan afschrijven samen met de buurman, mooi dat je zo kunt samenwerken. Je schrijft dat je maximaal op -0.55 bar kan pompen wil je wat rendement halen, dat komt neer op maximaal 5 meter onder de grond.. dus bij grondwaterpeil op 7m, ben je automatisch toegewezen op een (elektrische) onderwaterpomp?
Ben een totale leek op dit gebied maar met 2 zulke droge jaren ga je weleens wat denken..😀
newholland6640
@ronald-deutz-fahr nee op zeven meter kun je ook nog gewoon pompen. Alleen veel minder efficiënt.

Ter vergelijk: we hebben hier een goeie en een slechte bron. De goeie pompen we met 1550 toeren met dop 26 en 7 bar aan de pomp. De slechte hebben we ruim 1600 toeren met dop 20 en 6 bar aan de pomp.
ElGuapo
Goed bezig. Snelheid en weerstand in de zuig laag houden, dus ruime slangen of liever een buis, geen knikken en overgangen vermijden. Voetklep is misschien makkelijk maar geeft ook drukverlies. Komt de onderdruk voor de pomp richting de -1.0 bar, dan is een bronpomp of voedingspomp oodzakelijk, maar die moet wel voldoende capaciteit kunnen leveren anders ben je bij af.

Waaierdiameter vergroten of toerental verhogen laten het debiet wat de pomp levert lineair stijgen, en de pompdruk kwadratisch stijgen. Je verschuift de pompcurve als het ware. Opgenomen vermogen stijgt tot de 3e macht overigens.
Karakteristiek van het leidingwerk is grotendeels kwadratisch afhankelijk van de snelheid/debiet.

Met een extra waaier erbij kun je de druk per waaier optellen, en ook het benodigde vermogen. Één grote waaier ipv meerdere kleine waaiers geeft een iets beter rendement maar is duurder omdat groter moet worden gebouwd en niet modulair zoals de meertraps pompen.

Het werkpunt van de installatie ligt op het snijpunt van pompcurve en leidingkarakteristiek en kan door toeren te varieren worden verschoven.

Leidingweerstand, kost energie/diesel en je hebt er niks aan. Dus leidingen zo groot mogelijk, en verder onnodige dingen vermijden.

Bij de nozzle zet je druk om in snelheid .
Rode Peter
@ElGuapo Vgl.de technische kennis is het rendement bij een meerwaaierige pomp hoger dan bij een enkel waaier, zeker bij drukken hoger dan 8 a 9bar.
Onderdruk van -1 bar bij de pomp is een theoretisch verhaal; geen enkel centrifugaalpomp levert dan nog wat water. Onze ervaring is max. -0,55bar onderdruk ánders kost het te veel rendement en dus ook diesel en doe je iets fout.
ElGuapo
@Rode Peter Rendement is erg pompafhankelijk. Kwestie van verliezen. Lekverliezen op de slijtringen en stromingsverliezen door ombuiging dmv leischoepen naar de volgende trap.
Pompen waarbij het water dus van de uittrede van de ene trap twee keee moet worden omgebogen naar de intree van de volgende trap hebben logischerwijs meer verliezen dan een pomp waarbij dat netjes in 1 trap gebeurt.

Pompen met laag toerental kunnen overigens beter aanzuigen dan hoogtoerige pompen.

Het loont de moeite om een pomp, haspelsysteem en bedrijfspunt goed op elkaar af te stemmen. Het opstellen van uitgangspunten is lastig en ze zijn divers.
Rode Peter
@ElGuapo Feit blijft dat vgl. mijn studieboek het rendement van een meerwaaierpomp hoger is dan een enkelwaaier bij hogere drukken (10 bar en meer).
Slijtage in de pomp uit zich vooral in veel moeilijker aanzuigen is onze ervaring.
Vorig jaar waren we van plan om de 2waaier pomp in te ruilen; terug lopende opbrengst .Pomp zal wel versleten zijn(20jr. oud). Dit jaar alles qua aanzuigen naar 5duim omgebouwd zoals vermeldt ; resultaat zie boven. ( Was tip beregenings-specialist). Pomp werkt weer als nieuw.
+1
JD3010
Quote Reactie van @Rode Peter:
Onze ervaring is max. -0,55bar onderdruk ánders kost het te veel rendement en dus ook diesel en doe je iets fout.

Als ik op -0,55bar zou moeten gaan draaien dan blijft er maar ook weinig water over. Ik zit op -0,8bar om nog 40m3 uit de bron te krijgen, meer lukt gewoon niet. Het is wel erg makkelijk om dan te zeggen dat ik iets fout doe, of ik zou met 20m3 genoegen moeten nemen.
newholland6640
@JD3010 oude bron?
JD3010
@newholland6640 Dat wel, maar deze heeft nooit veel gegeven. Het zand in de bodem is veel te fijn. Maar ik kan me er mee redden.
Rode Peter
@JD3010 Dan heb je dus een bron die fatsoenlijker wijs nog geen 40kuub/h kan leveren. Tijd voor een radicale oplossing; nieuwe en een veel grotere bron met extra lang speciaal fijnzand filter. Of op geringe afstand een extra normale bron laten boren en dan uit twee putten tegelijk pompen.
JD3010
@Rode Peter De bron is toen geboord met een 60cm boor, de buis is 200mm en daaromheen volgestort met grof zand. Ik mag hier maar 30m diep ivm het drinkwater wat er (ver) onderzit. Een langer filter heeft weing zin ivm. de kleigrond. Normaal moet zoiets min. 150m3 kunnen leveren, maar ik kan de ondergrond hier niet veranderen.
De buren hebben inderdaad 2 bronnen ca 50m uit elkaar, maar dat geeft ook weinig verbetering. Soms moet je de beperking accepteren, het is niet overal hetzelfde. Nogmaals ik red me er wel mee.
ElGuapo
Pomprendement zegt niet zoveel. Het gaat om het systeem en het werkpunt wat dat oplevert. Dat bepaalt waar je in de pompcurve belandt en hoeveel diesel je moet verstoken.
Teun_fendt
En wat is dan beter?
6 duims bron met daarin een lange 5 duims slang of een bron van 125mm met daarop een 5 duims koppeling en korte slang naar de pomp?
Rode Peter
@Teun_fendt Wat denk jezelf? Wat zou het meeste water geven, een 5duims(125mm) put of een 6duims put(150mm)? Omtrek laatste bijna 8cm groter dus veel meer filter oppervlak. Kan dus ook veel meer water leveren en dus zal niveau onder pompen minder dalen,enz. enz.
JD3010
@Rode Peter gaat bij hem ook om de slaglengte naar de pomp. Vraag me niet waarom.
Teun_fendt
@Rode Peter Oke, maar waarom zou je op een 6 duims bron geen 6 duims koppeling zetten ipv een 5 duims slang erin te schuiven?
Rode Peter
@Teun_fendt Kan ook. Alleen in de praktijk werkt het niet. Veel te veel kans op luchtlekkage . Ook zijn bronnen vaak niet 100% luchtdicht zeker de oudere. Dan heb je dus bij elke bron ook nog een extra kopp. nodig.
Onze voorkeur is een 5duims aanzuigslang in een 8duims put.
Max.capaciteit met minimale onderdruk.
ElGuapo
@Teun_fendt aan de zuigkant alles zo ruim mogelijk.
« Terug naar discussielijst

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Op TractorFan komen elke dag duizenden mensen bij elkaar om te praten over tractoren, grote machines en alles wat daar bij hoort. Jouw hulp kunnen we daar goed bij gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!