Boeren gaan weer naar Den Haag: 'Het wordt druk op de weg'

Boeren voeren op 22 juni actie tegen het stikstofbeleid van het kabinet. Dat laat voorman van Agractie Bart Kemp uit Ede weten.

Bronen

Boeren willen weer met trekkers naar Den Haag komen
ad.nl
Boeren gaan weer naar Den Haag: 'Het wordt druk op de weg'
gld.nl

Deel dit topic

Nieuwsgrazer

Reacties

+5
Bietenbrug
Ik kom er aan!!!🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🔱
+4
hans1980
П??🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜
+11
diekman
Niet alleen Den Haag. Het hele land gaat plat
+2
Nevergiveup
@diekman Dan zal ik de boel ook klaar zetten om te helpen 📌
+2
Nevergiveup
@diekman Dan zal ik de boel ook klaar zetten om te helpen 📌
Jotke
Quote Reactie van @diekman:
Niet alleen Den Haag. Het hele land gaat plat

Agractie en iets plat leggen?🤭🤣

Die schijten al in hun broek bij de eerste trekker die een duwtje tegen een bouwhekje geeft.🤣
+9
@Jotke als ze het goedkeuren rijd iedereen overal doorheen, word het ook gevaarlijk van
Jotke
Quote Reactie van @ronald-deutz-fahr:
@Jotke als ze het goedkeuren rijd iedereen overal doorheen, word het ook gevaarlijk van

Geloof me. Ik heb privé de reactie van Bart en een aantal andere Agractie mensen gezien toen. Die waren er niet over te spreken en dat had niks met overal maar door rijden te maken. Ze maakten zich overal druk om behalve om het feit dat het wel erg schofterig was dat de toenmalige burgemeester op het laatste moment maar 70 trekkers het maliveld op wou laten en daar samen met staatsbosbeheer het ene na het andere slechte smoesje voor verzon(, o.a. dat de parkeergarage zou bezwijken onder het gewicht terwijl er toen er 2000 trekkers stonden er geen een opt dak van die parkeergarage stond,) en de rest ergens langs de snelweg bij het ADO stadion en opt strand wou droppen zodat het zeker was dat niet te zien zou zijn hoeveel er daadwerkelijk waren.

Eigenlijk precies dat wat ze 19 februari 2020 deden. Toen werd ook alles zo verdeeld zodat het net leek alsof er maar paar honderd waren terwijl er meer zouden zijn dan 1 oktober 2019.
Fast Eddy
@Jotke

In die trekker zat de voorman van hun. Dus hebben ze excuses aangeboden voor wat ze gedaan hadden. Want het kon ook verkeerd aflopen.
+7
hans1980
Ben voor grote demo
Groter dan ooit !
Steun elkaar ook al zit je niet binnen 500m van natura2000 gebied
Alleen dan krijgen we steun!!!

Of willen we makke schapen zijnde naar de slachtbank worden geleid?

Roep collega's op om dit x wel mee te doen !
Studiegroepen buren loonwerkers

Nu of nooit
aldert
@hans1980 En wat dacht je van de tuinders en de vissers ? De hele primaire sector is ongeveer uitgeboerd in Nederland.
+6
Van-Epscheuten
@aldert hup, met die kotter de snelweg op 😂
+1
Weidezicht
@Van-Epscheuten nieuwe waterweg afsluiten, en boeren de A15. Dan heb je de hele haven plat.
de hoef
IS DIT NU MET ELKE ACTIE GROEP GEREGELD,OF WORDT HET EEN ZOOITJE ONGEREGELD
diekman
@de hoef het wordt een grote chaos in NL. Zonder leiding ook geen verantwoordelijkheid.
+2
hans1980
@diekman maakt niet meer uit
Wel of geen credits
Now or never
+2
Weidezicht
@hans1980 jij loopt te stoken, maar wat voor actie ook, er moet gehamerd worden op het oneerlijke en onbewezen ontstaan van deze crises. Dus wat is dan de stand van de natuur, hoe komt het dat de duingebieden om zep gaan, ondanks geen boeren en westenwind enz. Enz. Een rondje rijden met een bord mijn kind wil ook boer worden helpt geen flikker, burgerkind wil ook weleens z n vader opvolgen wat niet lukt.
de hoef
@diekman we gaan het meemaken
+2
pieta
@de hoef Heb je noordhollander op bezoek gehad? 😁
de hoef
@pieta hij is alweer vertrokken hoor
+1
weurding
@de hoef Dan is je drankvoorraad waarschijnlijk op
T60401
Quote Reactie van @pieta:
Heb je noordhollander op bezoek gehad?

Ik hoop het niet voor de hoef. Lag die niet tussen zes planken of vergis ik me weer.
Klussera
@T60401 die zit toch op die zorgboerderij van Smit in wervershoof?
Erco
@Klussera op t filmpje van Co wel ja
Klussera
@Erco ik kwam hem daar 1.5 jaar geleden tegen
+1
Bartlehiemboer
@de hoef Heb de actie oproep op Telegram (verzet groepen) gezet....Burgers?
+5
casejxu
Ik denk dat je geen eens naar den haag hoef.... blokkeer grote wegen eerst maar eens! Verkeer word toch al een drama😅 scheelt ook hoop brandstof door niet naar den haag te hoeven en minder stikstof uitstoot
+1
Bekkink
Hebben de militairen ook weer een mooie oefening, want die gaan zeker weer ingezet worden
+2
labella
@Bekkink Als de acties door het hele land plaats vinden kan het leger helemaal niets beginnen
ted9
@Bekkink Kipper puin doen wonderen. Heb helaas net het laatste asbest van mijn bedrijf laten af voeren.
+4
Bekkink
@ted9 yep, nu gewoon alles meenemen, mest, melk, puin, pfaszand. Kant verrekken. We hebben nu echt niks meer te verliezen.
+1
pieta
Quote Reactie van @Bekkink:
melk

Die doe ik liever naar de fabriek. Mest op het land. Voor de rest klinkt het goed!!
+1
jan 10
Quote Reactie van @Bekkink:
Hebben de militairen ook weer een mooie oefening, want die gaan zeker weer ingezet worden

Die zijn elders op oefening met hun klappertjes pistool...
+11
Twentsch Land
Heb mij twijfel of alles stil leggen met trekkers wel voordeel haalt, er zijn ook veel burgers waar je niet de sympathie van hebt met dit soort acties.

Wat ik mij afvraag en het lijkt mij veel beter om te kijken of we niet om de overheid heen kunnen ...... dus de koppen bij elkaar zonder hoogmoed ..... aalt dijkhuizen en daarbij LTO , NMV , John spitshoven, Jan Cees , René de jong en nog een paar van dat kaliber, Annie in Brussel mee want zij kent daar de gangen......het probleem voorleggen en Brussel zover zien te krijgen dat ze Nederland opleggen Europese normen te hanteren !!!

Haalbare kaart John en overige genoemden ?
@Twentsch Land ik snap best dat je met z'n allen iets wilt doen nu maar ik denk inderdaad dat je om de overheid heen moet. Boeren hebben groot gelijk als ze nu gaan protesteren maar ik denk niet dat het zal helpen. Wanneer je het hele land platlegt verlies je ook de sympathie bij de burgers.
+5
BertK
@International2005 Die burger mag onderdehand ook wel eens een keer zijn verantwoordelijk nemen en eisen dat dit waanzinnige beleid van tafel gaat. Geen woningen door deze natuur maffia in den Haag is ook hun probleem!
+7
Bartlehiemboer
@BertK Zo is het, degenen die hier nog om de sympathie van de burger roept is in mijn ogen een trol. Dit is in het verzet iemand die bewust iets in de groep gooit om verzetsmensen een "schuld gevoel"te geven. Net als met de vaccinaties. Je doet het voor een ander.... Meestal doen ze dit uit eigen belang en hopen ze dat de discussie hierop door gaat. Die burger moet ons juist zeer dankbaar zijn dat we er straks staan. We moeten minder de nadruk op familie bedrijf leggen maar op de lege schappen in de winkels.
Overigens zit ik op kanalen waarbij de sympathie voor de boer zeer groot is. Ze zijn afwachtend ze vragen zich onderling af waar blijven de boeren?

Met zijn allen staan in Den Haag zal verder niets uit halen maar we komen allemaal aan de beurt en dan hebben we niets meer. Dus wat maakt het uit.

Ben die dag jarig, mooiste cadeau zou zijn wanneer kabinet aftreed door de onrust in het land.
+2
Twentsch Land
, degenen die hier nog om de sympathie van de burger roept is in mijn ogen een trol.

Kan het niet anders noemen dan een bekrompen uitspraak ...... bedenk dat ver weg de meeste burgers hier niet aan kunnen doen en dan is het verstandig om ze niet een negatieve mening te geven.

Laten we het eens omdraaien ! Als we jou nou eens flink lastig gaan vallen met iets waar jij part nog deel schuld aan hebt ...... alle begrip van jou kant ?

@Bartlehiemboer
+5
Fendt926Driver
@Twentsch Land je kunt geen eitje bakken zonder een eitje te breken...
+2
Twentsch Land
Koken kan ook he

@Fendt926Driver
bartjuh
@Twentsch Land Huub heeft het toch ook over eitje bakken, niet koken
+7
Bartlehiemboer
@Twentsch Land Ach hou toch op man. Wat denk je van de lege schappen de giga hoge dieselprijzen de hypotheek rentes die weer gaan stijgen de buitenlanders die maar binnen worden gehaald en alles krijgen de toeslagen affaire, de inflatie de wachttijden van Schiphol, de bemoeienissen van het rijk de bouwstop het woningtekort De mensen zijn er zat van. Ze vragen allemaal waar blijven de boeren. De burgers die klagen over de trekkers op de weg of dat ze niet aan het werk kunnen zijn de linkse denkers. Nu die wil ik ook wel dwars zitten.

Afgelopen zaterdag rond 13.00 stonden we in Leeuwarden komen er een stel (oudere) pubers aan wat er aan de hand was daar de trekkers/toeters hun wakker hadden gemaakt en hoe erg dat dit was.
Heb ze meteen duidelijk gemaakt dat we er staan voor hun, dat ze eigenlijk mee moesten doen. Wij staan er voor een toekomst van Nederland en als we nu de linkse burgers gaan ontzien dan zijn we er zeker van dat je binnenkort kunt vertrekken met je bedrijf.

Mijn enige doel is dat de partijen, VVD, Cu, Cda en D66 gaan aftreden door druk van de boer en burger. Misschien kunnen we dan nog iets redden van alle plannen die er bezig zijn en die er gaan komen.

Ik zie dit nog als enige kans. Over een paar maanden zijn de burgers arm en hongerig en trekt de overheid als een barmhartige Samaritaan alle macht naar zich toe. Ze nemen je schulden over ze hebben controle over alles wat je eet en wat je doet. en de laatste fase van the great reset is voltooit.

Dat de burgers het nog niet zien alla maar wij boeren zien dit al jaren gebeuren. Er is straks niets meer over.
+1
Twentsch Land
nos.nl/l/2432242/

De eerste resultaten.

@Bartlehiemboer
+1
hans1980
@Twentsch Land ja daar gaat nu de discussie over , niet echt slim van die boeren
hans1980
@cs-agrar
+10
Fendt926Driver
@hans1980 blijf weg bij mensen thuis.
Daar zijn ze druk mee.
Maar wel van alle boeren de prive (bedrijfs) adressen publiceren.
Dat is geen aantasting van je prive sfeer
+2
hans1980
@Fendt926Driver Ja , media is groen en anti boer dus ja er hoeft maar iets te gebeuren de 22e en dan gaat het over dat incident
+1
Twentsch Land
Daar heb je zeker een punt......belangrijk dat dat op een fatsoenlijke manier in de media komt want dit kan voor boeren ook bedreigend voelen, kijk uit dat niet de sympathie van de bevolking verloren gaat.

@Fendt926Driver
BuvaM
Quote Reactie van @Fendt926Driver:
blijf weg bij mensen thuis.

Ja, dat was een belangrijke reden voor het tegenhouden van de vrijgave van die adressen.
Nu naar Hierden (alsof geen boer weet wat daar momenteel gebeurd door vogelgriep) is de eigen pikorde in boeren-actieland bevechten.
Sommigen hebben geen idee wat actievoeren is.
+6
cs-agrar
Quote Reactie van @Bartlehiemboer:
Overigens zit ik op kanalen waarbij de sympathie voor de boer zeer groot is. Ze zijn afwachtend ze vragen zich onderling af waar blijven de boeren?

Die zijn er idd, maar vindt het niveau daar nu niet zo bijster hoog en zo'n grote groep is dat nu ook weer niet. Dat er bij een groot deel van bevolking sympathie is voor de boeren, voor het landschap, misschien dat laatste nog wel meer, dat is wel duidelijk. Maar verkloot dat niet door doldwaze acties. Overdenk het goed wat je met een actie wil bereiken en zorg dat media het kunnen kapen en verdraaien door bepaalde uitspraken of lompe acties. Want dan is je hele actie voor niets geweest en werkt juist eerder tegen
+1
Jotke
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Heb mij twijfel of alles stil leggen met trekkers wel voordeel haalt, er zijn ook veel burgers waar je niet de sympathie van hebt met dit soort acties.

Naar Den Haag en daar wat roeptoeteren op het maaiveld of voor de 2e kamer is in ieder geval nog zinlozer.😉

Als dat eens zou lukken wat jij zegt zou dat zeker iets zijn!
+2
@Twentsch Land wat hebben de gedwongen stoppers aan sympathie?
+2
hans1980
@Twentsch Land vergaderen dat is een gepasseerd station

Oja geen spekers als Tjeerd graag
hans-hans
@hans1980 op YouTube was een wetenschapper aan het woord bij blckbx aflevering 8 juni een wetenschapper is voor veel mensen heel belangrijk omdat het anders niet onafhankelijk is
vanaf 32 minuut tot 52 minuut was hij gedeeltelijk aan het woord
of het leuk/waardevol weet ik ook niet
+1
hans-hans
+1
hans-hans
@hans-hansvanaf 32 minuut tot 52 minuut de rest is niet van toepassing
+1
Twentsch Land
In Nederland een gepasseerd station ...maar in Brussel nog niet.

@hans1980
Weidezicht
@hans1980 ze hebben ons helemaal niet nodig om te vergaderen, ze beslissen zelf wel. Het enige wat ons redt is de massa duidelijk maken dat dat hele stikstofgedoe oneerlijk spel is, betaald door het geld van de burger. Dagje den haag laat ze heus niet buigen. Dat lukt alleen met hulp van de kiezer, door lege schappen en lege portemonne.
+3
rene-de-jong
@Twentsch Land Wat mij betreft wel Twentsch boertje maar de leden van de LTO zijn EERST aan zet !
Zonder de LTO heeft het geen enkel nut

ik ben totaal geen vergader boer maar als het moet dan moet het maar
Putjeschepper
Het heeft totaal geen zjn
+2
Maaslander
@Putjeschepper kom nu eens met iets wat wel zin heeft.
+1
Herbert
@Maaslander De tuinen van de verantwoordelijke ambtenarenbende onteigenen..
+6
Grasbaal
Ingezonden bij de Telegraaf:

Quote:
Ik hoop dat boeren bij een volgende demonstratie niet met hun tractoren naar Den Haag gaan maar massaal hun koeien en varkens door de stad en op het Binnenhof laten lopen. De (stank)overlast zal politici aan het denken moeten zetten om de agrariërs zo slecht te behandelen. Hoe haalt politiek Den Haag het in z’n hoofd om onze hardwerkende boeren zo onder druk te zetten? Er zijn gewoon te veel mensen in ons kleine land, stel daar eens een keer paal en perk aan en zorg dat veiligelanders weggestuurd kunnen worden.

Ton de Graaff, Amsterdam
+1
de hoef
@Grasbaal heb nog wel een koppeltje stieren , er liepen er vanmorgen al op de A2 ook zag ik
hans1980
@de hoef protest stieren??
de hoef
@hans1980 ze moeten ergens blijven
+13
weurding
@de hoef zullen de eersten met ballen op het binnenhof zijn😄
Nevergiveup
@weurding die staan bij van de wal in de sloot en willen 70% van haar huis slopen ....
+4
weurding
@Nevergiveup van der wal is ook maar een trekpop, de echte ziekteverwekker zitten hoger
jordi 1455
@Grasbaal Gewoon met een paar vrachtwagens stront op het binnenhof leeg rijden.
+1
Boerma
Kunnen we niet beter naar deze locaties?

Natuurmonumenten
Stationsplein 1
3818 LE Amersfoort

Staatsbosbeheer
Smallepad 5, 3811 MG Amersfoort

Deze 2 hebben zoveel mogelijk natura2000 gebieden aangewezen dus die zijn eigenlijk de veroorzakers.

Rivm
Antonie van Leeuwenhoeklaan 9
3721 MA Bilthoven

Wakker dier
Sarphatistraat 654, 1018 AV Amsterdam

Pvdd
Nieuwezijds Voorburgwal 32
1012 RZ Amsterdam

En de andere partijen net zo goed natuurlijk. Iedereen die druk bezig is met deze onzin moet gedwarsboomd worden. Want het 1 groot spel om ons dwars te zitten en te zorgen dat er zoveel mogelijk van ons gratis stoppen.

En ik zal vast een paar locaties vergeten zijn maar die kunnen vast aangevuld worden
+1
Hans van Bergen
@Boerma Johan Vollebroeks, Nijmegen. Ff adres aan Bennie vragen
+1
Maaslander
@Hans van Bergen hoe laag wil je gaan?
Hans van Bergen
@Maaslander Wat snap jij niet dan?? Staats bosbeheer is een tbo die heeft er verder niets mee te maken net als Natuurmonumenten Wakker Dier en PvDD. Nee MOB van Johan Vollebroeks DIE is verantwoordelijk.
Weidezicht
@Hans van Bergen nee hoor, die benut de wet. Die tbo hebben jaren geleden met hulp van links enz, het spel op de wagen gezet, en wachten likkebaardend op extra grond en geld. En zij laten geen kans onbenut om de landbouw de schuld te geven en mislukte boswachters op tv te zetten met een verdroogde boom, een uit het nest gevallen kuiken en grond zo zuur als cola. Je moet die vollenbroek niet hebben, is ook maar stromannetje.
cs-agrar
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Nee MOB van Johan Vollebroeks DIE is verantwoordelijk.

nou ja die ook nog eens niet, verdiend er alleen goed aan... Die rechter heeft, als ik het goed begrepen heb, het woord stikstof niet laten vallen, en ook EU heeft het niet over stikstof gehad. Tis alleen dat die zgn natuur in die veel te overijverig ingekleurde gebiedjes niet mag verslechteren. Maar je oet rekenen dat al die boeren daar al tijden zaten toen gebiedjes ingetekend werden, dus wat daar dan ook was, had daar geen last van. (tot ze natuurlijk plantjes op gaan schrijven die er misschien zouden kunnen komen) Dat stikstofgedoe heeft DH zichzelf opgelegd, niet onderbouwd en daar schieten ze nu mee in de voet, en schuiven ze af op de boeren, ook niet onderbouwd. Wat nu gebeurd is voor die natuurgebiedjes helemaal niet nodig. vd Wal lult wel van ik kan niet anders, maar ze kan wél anders
+2
Farmer_
@cs-agrar De voorraden zijn krap, misschien beter dat de boeren hun producten even niet afleveren, demo is leuk maar brengt niet het resultaat, ze gaan gewoon door.
+1
jan-cees
@Hans van Bergen tbo’s zijn de zogenaamde voortouwnemers die de natuurdoelen opschrijven. Hoe strenger het doel des te meer beheersvergoeding en de tbo’s doen er van alles aan om boeren zwart te maken
jordi 1455
@Hans van Bergen Dat is gratis reclame voor hem.
+2
Van-Epscheuten
@Boerma ik vind dat persoonlijk geen goed idee, de beslissingen moeten worden gemaakt in den haag. Dat je geen sympathie hebt voor wakker dier, mag best, maar dat lijdt af van het probleem van vandaag. Den Haag, of je provincie huis, daar word over de toekomst beslist, en al helemaal niet bij Johan V of natuurmonumenten.
+1
Boerma
@Van-Epscheuten over wakker dier heb je wel gelijk denk ik. Maar natuurmonumenten en staatsbosbeheet hebben wel al die natura2000 gebieden aangewezen. Veel meer als nodig
+1
Moeten veel eerder, gewoon het heleland plat, geen 2 uur eerder 2 dagen of zolang het kan. Proberen samen met was truckers of vissers te protesteren laat het er maar op knappen
diekman
@Jelle Boerkamp6110 precies. Regionaal dan kun je elkaar afwisselen en lang volhouden. En het werk tussendoor doen.
@diekman inderdaad gewoon ploegendiensten
+2
Bartlehiemboer
@Jelle Boerkamp6110 Ik heb animo onder de vissers vernomen
+3
Twentsch Land
Je zou de gele hesjes club ook nog kunnen vragen....

@Bartlehiemboer
Laat ze maar mee gaan
Nevergiveup
Hoewel de meeste politici in de Haag totaal niets meer met Vernederland hebben ( erg dat dit de conclusie is ) zet dit een enkeling misschien toch nog aan het denken in deze tijd , zou van die Orange vlaggen met de leeuw en je maintiendrai wat zijn ?

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+3
harke
Met alle respect,
Als dat net zo gaat als bij de vorige keren dan pas ik er voor.
Totaal niet georganiseerd.
Graag iedereen aanspreken.
+6
jan-cees
Wat een domme praat allemaal.
Wie van jullie heeft de brief gelezen?

Het is een procesbrief.
Er zit een kaartje in.
Er staan geen wettelijke kaders of regelingen genoemd.

Wetenschappelijk zit er een blunder van je welste in dat bedrijven in de nabijheid van de natuur piekbelasters zouden zijn.
Oke als dat binnen 200 a 300 meter van het stikstofgevoelige hexagoon is dan zou dat kunnen .
Eerdere analyse in gelderland leverde daarbij een handje vol bedrijven op.
Meten of metingen komt niet voor in de brief van van der Wal.
Dus meten in de natuur gaan ze niet doen.

In de brief van Staghouwer (45 kantjes) staat meten/metingen/gemeten met elkaar 5 keer om op boerenbedrijf emissie te meten.
Leuk en voor domme LTO ers te paaien positief.
Maar emissie meten zeht totaal niets over depositie op de natuur.
Soms vraag je jezelf af of er alleen randdebielen op het dossier stikstof zitten.

Het is een nietszeggende brief die wel minachting toont voor boerengezinnen.

Maar verder zal deze brief echt niet gaan zorgen voor onteigening de eerstkomende jaren en daarna ook niet.
Platweg de wettelijke instrumenten hebben ze niet op orde die gaan ze invullen van juli 2023 zeggen ze.

Naar Den Haag zonde van de diesel en de banden.
Misschien goed als zelfbevrediging.

Gebiedsprocessen kalt stellen en daar niet meer aan tafel gaan en zorgen dat LTO en NAJK niet meer bij de overheid aanschuiven om zogenaamde "oplossingen" te bespreken.

De beste actie is thuisblijven Stichting Stikstof Claim steunen en als je toch van het erf af wil LTO en NAJK in het hok zetten.
hypotheekboer
Quote Reactie van @jan-cees:
Het is een nietszeggende brief die wel minachting toont voor boerengezinnen.

juridisch heb je gelijk, maar zoals je zelf al schrijft minachting voor boerengezinnen. Geen zicht op dat er ook maar iets met metingen gedaan wordt. Ook de persconferentie gehoord hebbend geen nieuws onder de zon dat er ook maar enig beleid gewijzigd gaat worden. Was RIVM het er ondertussen niet met je over eens dat de agrarische sector een uitstoot heeft van 41%? Hoor de minister in de persconferentie weer 46% noemen.
nu.nl/293489/video/…
+4
harke
@jan-cees wordt het geen tijd voor pensioen jancees?
Jij hebt zelf int verleden bij al deze partijen aan tafel gezeten dan had je het toen ook al recht kunnen zetten.
Ipv tegen een ander te vertellen hoe het moet
+1
Twentsch Land
Af en toe een en ander wakker houden hoeft niet verkeerd te zijn.

@harke
jan-cees
@harke Penisoen waarom zou ik dat doen? En in mijn lto tijd veel recht gezet maar blijkbaar zijn de nieuwe lto boompjes niet echt stormbestendig ze hangen alle kanten op door bij scheetje wind.
Vraagje wat heb jij als onvergetelijke bijdrage gehad in het hele stikstofdossier wat van betekenis is voor boeren?
+1
bertusdebeer
@jan-cees ik snap niet dat jij hier weer tegen in gaat. Ik vindt het heel belangrijk dat iedereen aan deze protest actie mee doet 22 junie!!!!!!!

Verwijder je bericht alstublieft !!
jan-cees
@bertusdebeer Eerst inhoud op rit en dan kun je gaan beslissen wat te doen en ook wel dingetje. In het landbouwcollectief werden afspraken gemaakt met alle partijen. Maar zodra zich ook maar een klein kansje voordeed om als club 1 op 1 bij de minister aan te mogen schuiven bleken ze dat maar wat graag te doen zonder daar open over te zijn. Achterbaksheid noemen we dat.
Dat veroorzaakt op zijn minst enige argwaan bij de huidige pretenties
+3
Bennie Stevelink
@jan-cees
Quote:
Het is een procesbrief.
Er zit een kaartje in.
Er staan geen wettelijke kaders of regelingen genoemd.

Er staan wel doelen in die niet te realiseren zijn zonder kaalslag.
hans1980
@Bennie Stevelink zelfs bennie heeft het door hoe erg dit is..
+4
jan-cees
@hans1980 als @Bennie Stevelink denkt dat hij het door heeft moet je ernstig gaan twijfelen.
Doelen zonder geweer met muntie heb je weinig aan. De wettelijke grondslagen voor ingrijpende maatregelen staan niet in de brief. Dat komt die hebben ze niet.
Verder is er een doorrekening gemaakt door het Rivm kijk en lees even goed naar de disclaimer. En daaronder cijfers 2018 en 2019 . En wat denken jullie wat cijfers 2022 zijn met opkoop varkenshouderij 4 jaar fosfaathandel met 20% afroming? Sanering nertsenhouderij. En melkproductie 2018 2022/2023.

Eerst stukken lezen dan kijken wat moeten we waar gaan doen.
De Veluwe is 56.000 ha natuur ingetekend ter bescherming van twee vogels. De draaihals en de zwarte specht. Ga eens naar waarneming.nl/ en zoek ze op.

Die Veluwe gaat van de stikstofgevoelige kaart af net als dat ook de Uiterwaarden en paar andere gebieden door Staf van de kaart zijn gehaald ja Bennie Staf bereikt best wel eens wat daar waar LTO met zn nu ruim 90 miljoen aan projectgeld laat zich afkopen om HET STIKSTOFPROBLEEM mee te helpen oplossen lees projectgeld binnenhalen voor de medewerkers die de GGA doen en daarvoor worden de boeren onder de bus gedondert. En De Neonatale Agridche Jongeren als nest jonge puppies met de ogen dicht stoer er achteraan hobbelen.

Lezen Bennie Lezen.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

BuvaM
Quote Reactie van @jan-cees:
met opkoop varkenshouderij 4 jaar fosfaathandel met 20% afroming? Sanering nertsenhouderij. En melkproductie 2018 2022/2023.

Het wordt minnen én plussen.
Waar blijft het andere deel van jou info?
jan-cees
@BuvaM beetje zelfwerkzaamheid zal je vast goed doen heb genoeg info hier gegeven voor iemand die denken wil
BuvaM
@jan-cees Ik begrijp het, we zijn er nog lang niet en er komen nog meer tegenvallers.
rene-de-jong
@BuvaM jij niet helemaal snappen Buva; JC iets anders zeggen....
BuvaM
@rene-de-jong Dat blijft het vraagteken.
De politieke doelstellingen gaan niet zomaar van tafel. De Veluwe is meer dan de paar vogels of een website. De juridische weg zal wat kleine veranderingen kunnen brengen, mede omdat bij wetgeving/in werking treding omstandigheden al veranderd kunnen zijn. Voor grote stappen is meer nodig. En laten we niet vergeten dat huidige onzekerheden rondom technische 'oplossingen' nog voor tegenvallers kunnen zorgen. En met een verhoging van de stikstofnorm zijn de beperkingen vanuit Nitraat, Habitat en waarschijnlijk water en droogte onveranderd. Om het nog een beetje begrijpelijk te houden verwoord ik het maar zo.
+1
rene-de-jong
@BuvaM Het is een kleurplaat Buva, niet veel meer dan dat dát is wat JC zegt.
BuvaM
Quote Reactie van @rene-de-jong:
BuvaM

De 'kleurplaats' is de weergave van de beleidsdoelstellingen.
Wat JC stelt over die weergave, en het onderuit halen daarvan, gaat mank. Dat verduidelijkte ik.
Dat de maatregelen voor de uitvoering er nog (lang) niet zijn, weet ik.
Ik vermoed zelfs dat als die er zijn, de uitvoering, door hoofdzakelijk de provincies, ook nog een onzeker proces wordt, alleen al gezien de omvang.
En voor de komende dagen laat ik het hierbij.
+1
jan-cees
@BuvaM Als je kan aantonen dat de wetenschappelijk opnderbouwing van de kleurtjes niet deugt kan dat dan gevolgen hebben voor de kleurtjes?
Als je dan ook nog kan zorgen dat kleurtjes niet alleen boeren raken maar iedereen gaat raken zou dat dan ook iets kunnen betekenen voor het denken over die kleurtjes en het draagvlak voor die kleurtjes?
Als je dan ook nog eens kan aantonen dat het effect van die kleurtjes in heel veel gebieden juist een negatief effect heeft op de instandhouding van de kwetsbare soorten zou dat iets veranderen in denken en draagvlak?

Natuurlijk is dat morgen niet allemaal gedaan en ook volgende week of volgende maand niet maar als we half jaar verder zijn zal er vast wel iets gaan schuiven.
Kwestie van doorduwen niet ophouden en lange adem.
BuvaM
@jan-cees 3x een Ja op deze vragen.
Op dit vlak is er wel iets te bereiken. Al zullen dat geen grote stappen zijn daarvoor is de hoeveelheid stikstof en ammoniak die er in Nederland de lucht ingaat te groot. Waar die neerkomt en wiens uitstoot daarvoor moet wijken is een punt van discussie. Daarin valt er voor de landbouw wel wat te halen voordat de definitieve politieke beslissing valt die, ook juridisch houdbaar is.
Acties zullen de halsstarrigheid aan beide kanten vergroten. Een voorbeeld daarvan is dit artikel: volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/…
dat stigmatiserend en onjuist is. Dat blijven aantonen is gunstig voor de landbouw. Volhouden.
Jotke
Quote Reactie van @BuvaM:
Al zullen dat geen grote stappen zijn daarvoor is de hoeveelheid stikstof en ammoniak die er in Nederland de lucht ingaat te groot.

Als ik lees dat Duitsland er een te kort aan heeft kan ik me niet voorstellen dat die hoeveelheid hier te groot is.

Naast die volstrekt onhaalbare depositienorm van 0.00 mol tegenover de 7.0 mol van Duitsland hebben we in Nederland sowieso de strengste emissie wetten en regels en hoogste innovatie wat betreft het terugdringen van uitstoot.

We moeten niet vergeten dat de uitstoot van de agrarische sector niet schadelijk is voor de natuur omdat dit natuurlijke dierlijke uitstoot is die sowieso die natuurgebieden niet eens bereikt.

De plannen zijn sowieso absurd. Willem Bierema sprak eerder deze week zijn mening er over uit in een interview net omroep Flevoland. Als het kabinet iedere boer die ze willen uitkopen of onteigenen een of ander apparaat van Lely geven dat zelf al de stikstof tot 80% terugdringt, kosten 150.000 per stuk, zijn ze met 1.2 miljard klaar en blijft er nog ruim 23 miljard over voor belangrijkere zaken als de zorg, pensioen etc.

Maar het gaat niet om stikstof, het gaat om de grond.
buttonfreak
@Jotke in Duitsland is geen "tekort", maar net zo goed een overschot. Waar komen zulke fabels vandaan?
+1
rene-de-jong
@buttonfreak Meneer Button Freak

De Duitse drempelwaarde (Abschneidewert) is 7,14 mol tegen 0,05 in Olanda

Dat dit géén enkel probleem is bleek uit een recente (febr '21) ingebrekestelling bij het HvJEU, Dutslaand moest dus bij de rechter inzake de instandhoudingsdoelstellingen.

En zoals gebruikelijk heeft het HvJEU het NIET over stikstof en dus ook niet over de 7.14 Absneidewert die DTSL hanteert.

Het is een zotte benadering van LNV om 0,05 SIGNIFICANT te noemen op een achtergrond depositie van 1400
Een loonsverhoging van een stuiver is toch ook niet SIGNIFICANT op een minimum loon van 1400 euro
buttonfreak
@rene-de-jong „Das OVG hat bundesrechtswidrig den Abschneidewert für vorhabenbedingte Zusatzbelastungen durch eutrophierende Stickstoffeinträge i.H.v. 0,3 kg N/(ha*a) bei Summationsbetrachtungen als zu hoch angesehen und einen projektbezogenen Abschneidewert von 0,05 kg N/(ha*a) zugrunde gelegt. “ krek omgekeerd als wat u schreef dus.
rene-de-jong
@buttonfreak stuur eens een link van de uitspraak (HvJEU) Button meneer.

Mijn info komt van Mr C.W. Backes, nota bene een jurist die voorheen het LNV dossier verdedigde.....
buttonfreak
@rene-de-jong Als ik in Google het volgende ingeef:
Abschneidewert Stickstoff "7,14 mol"
vind ik enkel een Nederlandse site. Die verwijst ernaar dat men in Duitsland niet met mol rekent, maar met kg en dat het gaat om een oordeel uit 2013. Je moet dan ook het volgende oordeel lezen bverwg.de/150519U7C27.17.0/ waarin in paragraaf 41 uitgelegd wordt waarom de waardes anders zijn.
+1
rene-de-jong
@buttonfreak Ik denk dat je deze uitspraak van de Duitse RvS nog eens moet doornemen Button.

Met name deze;

39(2.5) Dem Oberverwaltungsgericht kann auch nicht darin gefolgt werden, dass es eine Reduzierung des Abschneidewerts mit Blick auf die Sonderfälle für geboten erachtet, in denen der Abschneidewert von 0,3 kg N/(ha*a) der 3 % - Bagatellschwelle entspricht oder sogar darüber liegt. Auch für Lebensraumtypen mit sehr niedrigen Critical Loads genügen rein theoretische Besorgnisse nicht, um einer Vorhabenzulassung entgegengehalten werden zu können. An der fehlenden Validierbarkeit modellhaft ermittelter Einträge und der fehlenden Unterscheidbarkeit von zufälligen Variationen der Hintergrundbelastung ändert sich auch in diesen Fällen nichts.

De Duitse RvS zegt dus dat het waanzin is en louter theoretische overwegingen géén reden zijn om een project af te keuren danwel goed te keuren.

Juristen in Olanda zouden eens verder kunnen kijken dan de AERIUS fuik en viskom benadering; doe eens gek en bekijk het simpel.

Kunnen we nu langzamerhand de handen opeen krijgen om dit als SECTOR aan te vechten vóór dat er in het geheel geen sector meer is......
+2
rene-de-jong
@rene-de-jong De Duitse RvS zegt dus dat vergunningverlening louter op theoretische bedenkingen niet een passende beoordeling is.

In Nederland doen we dat dus wél en nog gekker de Staat van de Natuur hangen we ook op aan louter deze theoretische benadering.

De meest recente is de z.g. quick scan; rvo.nl/sites/default/…
Deze 'monitoring' is NIETS meer dan een theoretische hypothese van schade en heeft niks maar dan ook niks (=0,0) met monitoring van natuur van doen.

De kleurplaat van LNV is dan ook een aanfluiting en een verlengstuk van ook de 'gebiedsanalyse' bij JOU in de buurt, gebiedsanalyses die deze naam niet eens waard zijn om bovenstaande reden.
Vraag bij JOU provincie maar eens door en neem géén genoegen met fictieve schade als monitoring

Met de TREKKERRRRRR krijgen we dit niet gedaan....
Met doorpolderen ook niet.....
Met wegkijken en 'laat een ander het maar doen' ook niet....

Sta op en spoor JOU belangenbehartiger aan om dit op te pakken als één front, wie kan hier tegen zijn en wát heb je te verliezen.
Ken je een jurist die dit al eens heeft gedaan of onzin vindt ? stuur maar door zou ik zeggen
+2
Gerrit v Schaick
@rene-de-jong ' De meest recente is de z.g. quick scan; rvo.nl/sites/default/…'
het is inderdaad om te janken. De minister roept tijden dat ze met Quick scans komt per natuurgebied en dat er een paar gebieden zijn waar de nood hoog is, waar versnelling nodig is. En dan komt ze met zo'n rapport gebasseerd op greenpeace huisecoloog Bobbink en vergelijkt alleen de kdw met het percentage overschrijding. Ik wordt steeds benieuwder hoeveel natuur er nu echt met de laarzen aan beoordeeld is. En de oplossing is generieke ringen om ieder gevoelig gebied onafhankelijk van de overschrijding. Zelfs als je het beredeneerd vanuit de kdw slaat t nergens op
buttonfreak
@rene-de-jong bron? Want mij lijkt hier te staan dat iemand een uitspraak van een rechtbank naast zich neerlegt
Vario512
@buttonfreak Die komt hard aan. Ze monitoren de echte natuur niet. Nee, de zogenaamde schade aan de natuur berekenen ze met Aerius.

Misschien moeten jij en @BuvaM, eens een bakkie met @Bennie Stevelink gaan doen. Die gelooft ook heilig in het stikstofprobleem.
BuvaM
@Vario512 Wat heb jij van mij gelezen wat ik niet ken?
En waarom heb je mijn woorden hierover van de laatste weken niet gelezen??
De situatie van Duitsland ken ik minder goed dan van Nederland, maar bij erste lezing zie ik van RdJ geen bijzondere punten.
De rekenwaarde voor schadebepaling is al een tijdje mijn strijdpunt.
rene-de-jong
@buttonfreak Waarom zet je je naam er niet gewoon bij Button dan weet ik tegen wie ik het heb.

Niet iemand heeft een rechtspraak naast zicht neer gelegd, het is de Duitse Raad van State (Bundesverwaltungsgericht) die een besluit van een lagere rechter heeft verworpen,
Het OVG Münster meende namelijk dat de norm van 0,3 kg N per ha wel naar 0,5% van de KDW kon.

Bundesverwaltungsgericht verwerpt dus deze uitspraak van het OVG Münster.

De bron is overigens de link die je zelf aandroeg: bverwg.de/150519U7C27.17.0/

Geheel in lijn met de natuurkundige wetten, stenen vallen namelijk niet omhoog en een gas dat vele malen lichter is dan lucht stijgt niet naar beneden, hoeveel toverberekeningen je er ook op los laat.
Ook in lijn met de PAS uitspraak want die gaat alleen over het SYSTEEM en NIET over stikstof

Het is van den zotte dat enkele 'wetenschappers' en een Pinokkio professor beweren dat stenen wél omhoog vallen en de natuur zere tenen krijgt hiervan.

Een belangrijke uitspraak overigens van de Duitse RvS waar eenvoudig naar verwezen kan worden.
buttonfreak
@rene-de-jong Je haalt zaken door elkaar. Je hebt een Abschneidewert en een Bagatellschwelle. De Bagatellschwelle is zeg maar de de mate van over- danwel onderschrijding van de Abschneidewert.
rene-de-jong
@buttonfreak Ik haal niet zo veel zaken door elkaar meneer of mevrouw Button.

Feit is dat de Duitse RvS een lagere rechter in het hok zet OVG Münster in dit geval.
en deze RvS zet eigenlijk Nederland ook nog te kijk IN deze uitspraak.
+1
buttonfreak
@rene-de-jong gefeliciteerd met het "winnen" van deze discussie.
BuvaM
@rene-de-jong Kan je misschien deze informatie, die volgens mij het gevolg is van een forse inspanning, ook zonder onnodige aanstoot weergeven?
Je schrijft duidelijk genoeg en hebt geen extra of indrukwekkende woorden nodig om je verhaal helder voor het voetlicht te krijgen.
Bij het zoeken naar draagvlak kunnen we 'ballast' beter vermijden.
Zo is mijn leefomgeving geen laboratorium. De eenvoudige weergave dat ammoniak lichter is dan lucht helpt ons in deze niet. Lucht is een samenstelling van vele gassen. Zelfs ammoniak kan van mijn leefomgeving zijn en zodoende ook neerslaan.
+1
Achso
@BuvaM dus je denkt eigenlijk serieus dat een stikstof gevoelig plantje het beter krijgt als je het onder de beton van een Vinex wijk legt of naast de oprit daar naar toe??
Met droge ogen beweren dat al het gedoe niet voortkomt uit de noodzaak naar meer grond om de 100.000+ extra inwoners per jaar te huisvesten??
In de spiegel kijkende dat de aangelegde cultuur van de Oostvaardersplassen en het drama dat zich daar elk jaar weer afspeelt, dat dat komt door de omliggende veehouderij?!
Dus eigenlijk niets door de incompetente woke beroepszeurders in Den Haag, waardoor hele bossen in een biocentrale verdwijnen en zgn neutraal is omdat scheepvaart niet wordt meegenomen en niet dat zij een verkeersinfarct hebben veroozaakt van een paar miljoen auto’s per dag met ditto uitstoot??
Echt? Of leg je ook eieren?
+1
BuvaM
@Achso Vermoedelijk begrijp je dat ik vragen die niets te maken hebben met mijn woorden niet beantwoord.
Tip: als jij communicatie belangrijk vindt en tegelijk graag woorden publiceert; open een topic?
Of kies je eigen naam als je graag in een rijtje als dit wilt staan.
Achso
@BuvaMJe woorden reflecteren een gedachten gang hetgeen enige diepgang mist. En inderdaad, de vraagtekens hadden uitroeptekens moeten zijn. Zijn geen vragen maar constateringen
BuvaM
@Achso Goed om te vernemen dat mijn woorden niet verbleken maar reflecteren en bemoedigend als een opponent een gedachtegang opmerkt.
Ik ben van de arme natte grond, diepgang is daar niet mogelijk. Na de turfwinning kwam er een terugval.
Iemand attendeerde mij dit weekend op Drenthe. Hij ziet de toekomstige woningbouw opnieuw vooral rond de steden en grote dorpen komen, regelmatig op esgrond en amper tot niet op de armere ontginningsgronden die ingekleurd zijn voor verregaande reductie. Flevoland is als het gaat om stikstof minder interessant. In de Oostvaardersplassen is het niet mijn beheer en N-W Flevoland zie ik nog niet ingekleurd als uitbreiding voor Urk.
Laat je vanuit achterdocht niet te gemakkelijk meewaaien in boosheid, jij gaat als een strijkijzer over het water. Waakzaamheid en argumentatie daar draait het om. Goede gesprekspartners zijn daarbij behulpzaam, die wens ik jou ook toe.
+1
Achso
@BuvaM je bent tassendrager van…
BuvaM
Quote Reactie van @Achso:
je bent tassendrager van…

....
... haha...hoewel, misschien tekent dit de spreker en zijn echo: Inhoud nul, geluid hol
Beter goed bedacht dan slecht gejat; hier komen enkele antwoorden er zijn er vele mogelijk
.... over wat ik niet ben kan ik me niet verantwoorden
... van mijn halve familie die ook hun brood verdienen in de landbouw
allemaal woordjes van mijzelf.
Het is dat jij het mij makkelijk maakt om woorden te vinden. Qua discussie is het zo laag dat ik veel liever stop.
+1
weurding
@BuvaM zo hee, arrogantie is ook een toepasbaar woord 😉
BuvaM
Quote Reactie van @weurding:
zo hee, arrogantie is ook een toepasbaar woord

Decadent lijkt in jouw stijl een passender term.
Fendt926Driver
@BuvaM je hebt het ook nog wel een keer aan de stok met anderen als ze het niet met jou eens zijn of niet?

Of is alleen jou mening de juiste?
Heb al wel eerder gezegd strijd eens met open vizier en vermeld naam en woonplaats bij je reakties.
Anoniem toetsenbord held zijn kan iedereen
BuvaM
Quote Reactie van @Fendt926Driver:
je hebt het ook nog wel een keer aan de stok met anderen als ze het niet met jou eens zijn of niet

Jouw weergave is mijn ervaring.
Zolang het om informatie gaat blijf ik zoeken naar de juiste. Velen op dit forum doen dat en het wordt meestal gewaardeerd.
Sommigen verbinden echter hun eigen mening aan een bepaalde positie en zijn daardoor niet meer in staat om de werkelijkheid onder ogen te zien of die te verwoorden. Als ik daar tegen argumenteer is het effect meestal gelijk aan duwen tegen iets wat niet verplaatst mag worden. Hoewel het soms ook zomaar tot een vergelijk komt.
Als er echter ook rare of tegenstrijdige woorden uit voortkomen wil ik dat weleens toetsen en in eigen woorden voor het voetlicht brengen. Polarisatie is niet mijn doel, integendeel, al kan het mede een gevolg zijn van mijn meerdere reacties met verschillende argumentatie.
Zolang deelname aan dit forum deels onder onbeduidende namen plaatsvindt en zeker de uitzonderlijke reacties, als scheldwoorden en neerbuigende taal, meestal vanuit die hoek laat ik het nog even zo.
Vdejong
@BuvaM wat heb je nu eigenlijk gezegd?
weurding
@BuvaM zie daar de bevestging...
Achso
@BuvaM ik bedoel maar.. Heb je ook een poezie-album?
+1
Jannus
@BuvaM Ook verslaafd aan de tiepmachien? 😅
+2
rene-de-jong
@BuvaM Waar bemoei jij je mee ik schrijf zoals ik schrijf en een ieder kan daar mee doen wat ie wil
BuvaM
@rene-de-jong Het was een verzoek. Je antwoord is duidelijk en onnodig lang, daarmee maak jij ook duidelijk dat je bewering over ammoniak een kwetsbaar punt is.

PS: ik deed iets met jou antwoord: gebruikte het voor een sterk standpunt vanuit de landbouw
rene-de-jong
@BuvaM Voor jou ook, zet je naam er bij en dan weet ik tegen wie of ik het heb.

Ik beweer niks over ammoniak, het zijn feitjes die ik onder eigen naam met bijbehorend risico neer typ.
BuvaM
@Jotke Nu geef je meerdere onjuistheden weer. De meeste zijn in dit forum eerder gecorrigeerd.
Ook Duitsland heeft, veelal regionaal, een probleem met stikstof en ook gebieden waarin ammoniak het grootste aandeel heeft.
Aan de Oostgrens van ons land is de invloed vanuit Duitsland in enkele gebieden zo groot dat dit binnenlands niet is op te lossen, vice-versa overigens ook. Vlaanderen kent gebieden van grote concentratie, Po-vlakte Italië en zo is er meer te noemen. Er zijn vele Europese lotgenoten.
Van Willem Bierema -welke man bedoel jij?- ken ik geen info over stikstofuitstoot.

Er is ook apparatuur om water uit de lucht te halen. Daarmee is het probleem van droogte echter verre van opgelost.
Je reclame voor Lely wordt aldaar vermoedelijk gewaardeerd. Maar apparatuur die doet wat jij stelt bestaat (nog) niet. Lely vraagt testlocaties voor de nieuwste apparatuur. Jouw kostenweergave waardeert Lely vermoedelijk een stuk minder.
Fendt926Driver
Quote Reactie van @BuvaM:
Ook Duitsland heeft, veelal regionaal, een probleem met stikstof en ook gebieden waarin ammoniak het grootste aandeel heeft.Aan de Oostgrens van ons land is de invloed vanuit Duitsland in enkele gebieden zo groot dat dit binnenlands niet is op te lossen, vice-versa overigens ook. Vlaanderen kent gebieden van grote concentratie, Po-vlakte Italië en zo is er meer te noemen. Er zijn vele Europese lotgenoten.

fb.watch/dE7d7WY3fw/

Zoveel ? (denk je) dat de europese commissie ze zelf niet kent
BuvaM
@Fendt926Driver Jotke wist het niet vandaar dat ik wat gebieden opschreef.
Boeiend betoog het beluisteren waard. Annie is aansprekend, doet het als volksvertegenwoordigster goed, altijd veel stemmen.
Als politica, als het op resultaten aankomt helaas tegenvallend, dat weten we nog wel van toen zij Kamerlid was.
Dit hele fragment van 10 min bevat niets nieuws en ook geen aanknopingspunt tot verandering van beleid.
Velen in Europa zullen hun oren niet geloofd hebben toen Annie de grondprijzen noemde.
Daarmee wordt direct duidelijk dat een Nederlandse situatie zich niet één op één verplaatst naar een ander land. Speculeren over grondprijzen in het EP gaat wat ver en grond is één van de zwakkere argumenten om de stikstofnorm verlaagd te krijgen. Daarvoor is een goede argumentatie nodig, misschien komt die nog.
Jotke
Quote Reactie van @BuvaM:
Er zijn vele Europese lotgenoten.Je depositienormen zijn onjuist, dat is verbeterd.

Verbeterd?

Verdraaid! Die 1.7 mol is toch echt 7.0. Kun je overal vinden.

Of ze daar nu een probleem hebben of niet staat los van dat het in Nederland gewoon een zelf gecreëerd papieren probleem is dat misbruikt wordt om goedkoop grond te werven.

Als de norm verhoogd wordt naar 7.0 mol is heel het probleem opgelost!

Daarbij, het moet eens afgelopen zijn met de boer en de schuld te geven. Of de natuur nu wel of niet in zogenaamd slechte staat is, de boer heeft daar 0 schuld aan want die heeft geen schadelijke uitstoot plus die uitstoot bereikt die natuurgebieden niet eens. Het wordt gewoon misbruikt om goedkoop grond te werven en meer niet.

Dat we als dit plan doorgaat honderd procent afhankelijk worden ipv iets van 35% van het buitenland voor voedsel ma maakt het kabinet niks uit.
BuvaM
@Jotke Correct, 7mol is de norm in Duitsland
Die woorden verwijderd uit het bericht.
buttonfreak
@BuvaM De norm in Duitsland wordt niet in mol berekend. Het wordt in kilo berekend. Bij de omrekening werd door een advocaat de meest optimale berekening genomen om het verschil op te kloppen. Bovendien gaat het uit van de verkeerde norm. De norm was 0,05kg, wat nog altijd meer als in Nederland. Maar, de rechter heeft ook al aangegeven dat dat komt omdat in NL gerekend wordt met modellen en in D gemeten wordt en onder een bepaalde norm de metingen niet betrouwbaar zijn.
BuvaM
@buttonfreak Zo goed als jij op de hoogte bent zijn er weinigen op dit forum. Vandaar dat het mij beter leek om het gangbare getal aan te houden.
Achso
@buttonfreak een meest optimale berekening van kg naar mol kan helemaal niet.
De scheikundige omrekeningen liggen behoorlijk vast
BuvaM
Quote Reactie van @Jotke:
misbruikt wordt om goedkoop grond te werven.

Welke grond en voor welk doel?
Jotke
Quote Reactie van @BuvaM:
Welke grond en voor welk doel?

De grond van iedere boer in Nederland, doel: huizen en industrie en nog meer wensnatuur.
+1
BuvaM
Quote Reactie van @Jotke:
De grond van iedere boer in Nederland, doel: huizen en industrie en nog meer wensnatuur.

Begrijp jij hoeveel vragen zo'n zin oproept?
Waar ligt die grond? Welke bestemming kan die krijgen? Hoe is de verworven grond die niet gebruikt kan worden voor wonen werken en infrastructuur in gebruik? enzv enzv
BuvaM
Quote Reactie van @Jotke:
die heeft geen schadelijke uitstoot plus die uitstoot bereikt die natuurgebieden

En kan je dit ook verduidelijken?
+1
Jotke
Quote Reactie van @BuvaM:
En kan je dit ook verduidelijken?

De uitstoot van dieren is NH3. Groen, onschadelijk. Slaat direct neer binnen een paar honderd meter van de stal. Wordt binnen 10 jaar afgebroken door eigen gewassen.

Industrie, verkeer, luchtvaart etc is allemaal NOX. Grijs, schadelijk. Slaat niet meteen neer en heeft meer dan 100 jaar nodig voor het überhaupt door de natuur( o.a. de gewassen van boeren) opgenomen wordt als het dat al wordt. Die auto's, vrachtwagens, bussen etc rijden dwars door of langs N2000 gebieden en vliegtuigen vliegen er overheen. Er is in Nederland zelfs een racecircuit en de grootste staalfabriek van ik meen Europa maar kan het mis hebben midden in zo'n natura 2000 gebied.
+1
BuvaM
Quote Reactie van @Jotke:
NH3. Groen, onschadelijk

Maar geloof jij dat zelf?
Je plaatste een paar dagen geleden een bericht over een installatie van Lely ter aanmoediging voor het verwijderen van ammoniak uit de stallucht.
Ik hoop dat je ook beseft dat eventuele meelezers, die en met de landbouw en in of met het landsbestuur actief of begaan zijn, hier moedeloos van worden.
De ene keer ontken je mogelijke schadelijke uitstoot van veehouderij. De volgende keer promoot je investeringen om schadelijke delen uit stallucht te halen. En daarbij laat je in het ongewisse waar de stallucht blijft die de stal verlaat.
Als je boos bent is een reactie uit boosheid begrijpelijk en daarover wordt je zelden 'tot aan de grond toe afgezaagd'. Als je maar dingen blijft opschrijven die hinderlijk zijn voor velen wordt het een bar moeilijke zaak.
+2
pieta
Quote Reactie van @BuvaM:
schadelijke delen uit stallucht

Jij noemt het schadelijk. Je kunt ook zeggen door dit af te vangen kunnen we het gecontroleerd op het juiste moment toedienen op ons land. Daarnaast zijn we dan meteen vd discussie af dat het de natuur zou hinderen. Je sluit jezelf als het ware uit als mogelijke beschadiger van natuur.
Als je de methaan nou ook nog af zou vangen kun je meteen je huis verwarmen en van het aardgas af.
buttonfreak
@pieta Wat staat er bij Ammoniak te lezen "Ammoniak is bij kamertemperatuur een kleurloos, giftig gas met een karakteristieke, sterk prikkelende geur. Het gas is niet alleen in zeer grote hoeveelheden (tot wel 33 massa%) in water oplosbaar, maar reageert ook met water"
BuvaM
@pieta Je kent de theorie.
Weet jij wanneer die praktijkgereed is?
+4
pieta
@BuvaM Nee. Weet ik niets van. Maar ik laat me ook niet allerhande problemen aanpraten. Er gaat vanalles dood vanwege de door landbouw uitgestoten stikstof. Ook eikenbomen en dan vooral op zand. Nou heb ik heel lang op zand geboerd met kortbij de stal heel wat eiken. En die gingen zeker niet dood. Ik ben behoorlijk wantrouwend over wat ze als vaststaand feit proberen te presenteren. Deed Paternotte(D66) vd week ook. Allerlei allergieën en astma kregen we van die uitstoot van de boeren. Nou meen ik dat boerderijkinderen toch maar weinig mankeren en dit ook uit onderzoek blijkt.
BuvaM
@pieta komen we ook geen stap verder
Jotke
Quote Reactie van @BuvaM:
De ene keer ontken je mogelijke schadelijke uitstoot van veehouderij.

Iets wat niet schadelijk is kun je niet ontkennen.

Waar zijn luchtwassers voor bedoeld?( behalve dat ze goed zijn voor het creëren en uitbreiden van stalbranden) Ook voor die lucht die dus niet schadelijk is te zuiveren. Puur omdat de burger niks meer gewend is en een varken vindt stinken. Maar het spuiwater gaat vervolgens gewoon door de mest het land op( en daar zijn de gewassen maar wat blij mee, zijn schadelijk is het dus niet).

Dat ergens een bepaalde lucht uitgehaald wordt wil niet zeggen dat die schadelijk is voor de natuur.

Denk es effe logisch na. Een koeienscheet/vlaai uit een stal zou schadelijk zijn voor natuurgebieden( die die lucht niet eens bereiken) maar hetzelfde van een rund IN DIE natuur is niet schadelijk...

Sowieso... mest is een natuurproduct. Hoe kan dat nu schadelijk zijn voor natuur?
BuvaM
Quote Reactie van @Jotke:
Een koeienscheet/vlaai uit een stal zou schadelijk zijn voor natuurgebieden

Ach je weet het wel: een heleboel koeiescheten wel, die zijn al gevaarlijk, in de natuur en op een heleboel ander plekken bijv in de opslag als er verder geen lucht bij komt en .... misschien wel een mens.
+2
leonardvdm
En ze zeggen boeren weg dan kan de natuur zich weer herstellen😂

Oftewel herscheppen als huizen flats en fabrkeken😣
BuvaM
@leonardvdm waar ga jij dan in wonen?
leonardvdm
@BuvaM weet ik nog niet maar dit kan ook niet ook een deel van mijn toekomst is dan weg
leonardvdm
@leonardvdm iniedergeval niet in een flat
BuvaM
@leonardvdm Ik begrijp de hitte van vandaag en morgen en komende dagen. Als we echter teveel naar de ander wijzen en onze eigen positie even vergeten maken wij ons voor de toekomst zwakker.
+5
familie pelle
@Bennie Stevelink
Quote:
. Er staan wel doelen in die niet te realiseren zijn zonder kaalslag.

Die stonden ook in de wsn en daar stemde najk en lto mee in!!!!!!!
jan-cees
@Bennie Stevelink Met welke instrumenten te behalen en af te dwingen?
+1
jammermaarhelaas
@jan-cees

Verhelderend om het zo in perspectief te zien!

Heel anders dan de redevoeringen vanuit de regering en meepraat media.
+2
mestyle
Nederland, we moeten minder stikstof uitstoten.

Duitsland, stikstof gooien we op het land is goed.

Mooi 1 Europa.
+2
@mestyle het stikstof probleem houd op bij de grens 🤷‍♂️
+1
buttonfreak
@mestyle in Duitsland is ook een stikstofprobleem. Het veroorzaakt "dode zones" in de Oostzee. Ook bijv. Denemarken en Belgie zijn op de vingers getikt
+5
de jonge
@mestyle nederland,we moeten van het gas af, duitsland we moeten aan het gas, eu gas is groene stroom, nederland we zijn 20% afhankelijk van russisch gas, we sturen ons gas naar duitsland en jagen in nederland de prijzen explosief op, want we zullen het gaan voelen in onze portemonnee aldus onze ""leiders"" en dan nog zijn er mensen die niet zien dat juist de staat de prijzen van brandstof gas en elektrisch kunstmatig omhoog gaan denderen ,ze iedereen met pure opzet de armoede in jagen. Als men wil demonstreren en je wilt aanhang zou ik het maar breder gaan trekken want ook dit is iedereen zat,,,mensen kunnen de rekeningen niet meer betalen en daarvoor moet je bij de staat zijn net zoals een stikstofprobleem op papier
+3
Nevergiveup
@de jonge unilever weg , shell weg , boeren weg , afrikanen erin.

Wee de volgende generatie in de vernederland getto ...
+1
Bartlehiemboer
Er zijn boeren van Drenthe in Hoogeveen al in protest gegaan. Ik weet hier verder nog niet veel van. Het was 18.00 verzamelen
harke
@Bartlehiemboer is dat niet verzamelen voor schuur feest?
achterhoeker2
Zou me niet naar maken, de provincies moeten het vuile werk opknappen, en die zijn niet van het door pakken, eerst komen de provinciale verkiezingen nog en dan zien we wel verder.
Er zijn al boeren opweg naar hierden
BuvaM
Quote Reactie van @Jelle Boerkamp6110:
boeren opweg naar hierden

?? Ziekte verspreiden?
Nevergiveup
@BuvaM er gaan de hele dag mensen van en naar hierden ....
BuvaM
@Nevergiveup Onbegrijpelijk, als er één dorp is wat je deze dagen mijdt dan is Hierden. Vooral sterkte aan de getroffenen van de vogelgriep, het zijn er inmiddels veel.
T60401
Zouden onze afnemers van onze nu eens niet achter hun oren gaan krabben dat het ook hun de kop gaat kosten. Rfc zoekt al melk. Als al die grote mannen de koppen even bij elkaar steken en zeggen wij leveren de komende maand geen producten uit dan is het probleem zo opgelost.
+2
jan-cees
@T60401 praat geen onzin leer eerst eens wat inzicht in markten voor je zulke stomme dingen gaat opschrijven
hans1980
@jan-cees idd
+1
T60401
@jan-cees Ik ben dan ook maar een lompen boer he. Maar pas waren de schapen van een supermarkt al leeg omdat er geen melk uit geleverd werd. Doen alle melkverwerkers hun magazijn een paar dagen op slot is er geen pak melk meer te verkrijgen in Nl. Maar ik zal het wel verkeerd zien en jij kunt het mij vast wel uitleggen hoe het wel is.
+2
jan-cees
@T60401 Das heel simpel dan trekken de melkverwerkers melk uit duitsland en belgie aan dagvers is niet zo een heel groot volume. De schappen waren leeg omdat er contractonderhandelingen waren en er een verschil van inzicht was over prijs. De contracten zijn nu weer afgesloten en volgens contract moeten verwerkers leveren.

Er zijn niet zo heel veel melkveehouders die rechtstreeks aan de retail leveren.

Of wil je zuivelondernemingen gaan blokkeren?
T60401
@jan-cees Nee ik bedoelde dat de melkverwerkers nu eens de kant van de boer kiest en mee gaat actie voeren door niets uit te leveren maar dan ook echt niets. Dagvers en langer houdbaar. En dan niet alleen de melkverwerkers maar ook vion, vavi enz.
Jotke
Quote Reactie van @T60401:
@jan-cees Nee ik bedoelde dat de melkverwerkers nu eens de kant van de boer kiest en mee gaat actie voeren door niets uit te leveren maar dan ook echt niets. Dagvers en langer houdbaar. En dan niet alleen de melkverwerkers maar ook vion, vavi enz.

Zou in principe wel moeten zodra de boeren dat willen gezien deze concerns stuk voor stuk eigendom van de boeren zijn.

Maar als boer heb je tegenwoordig geen zeggenschap over je eigen eigendom.
jan-cees
@Jotke je bent lid finacier dat is iets anders dan eigenaar en een aantal zijn private ondernemingen. Overigens de NV heeft contractuele verplichtingen die je niet zo maar kan cancelen omdat groep leden/finaciers denken dat ze daar iets mee bereiken
+1
T60401
@jan-cees Wat denk je dat er met de melkverwerkers, slachterijen gaat gebeuren als 40% van de melkkoeien vertrekt.
+2
jan-cees
@T60401 een aantal begrijpt dat heel erg goed vandaar dat ze Staf steunen
roscho
@jan-cees Kun je mij je reactie uitleggen? Wát is precies stom volgens jou en waarom? Je gedachtegang is mij niet helemaal duidelijk.
+2
jan-cees
@roscho hier boven al toegelicht. Maar ik blijf erbij woensdag actievoeren en ondertussen lto en najk en andere clubs op allerlei plekken aan tafel schuiven zodra ze daar de kans voor krijgen is ronduit bezopen en niets anders dan stoom afblazen.
Zorg eerst maar eens dat de zogenaamde belangenbehartigers die mede verantwoordelijk zijn voor de Erismankaart vorig jaar wat dezelfde kaart is in het hok gaan.
hans1980
@T60401 RFC kan beter in Duitsland melk werven
+1
Nevergiveup
.

(klik om te vergroten)

Grasbaal
Volgens Johan mag ook hier geen natuurvergunning voor worden verleend, dat wordt dus weer meer extra stikstofuitstoot dankzij MOB:

+1
Jannus
@Grasbaal Hij heeft echt wel een punt en ik denk dat we morgen maar even moeten overleggen of het mogelijk is met hem samen te gaan werken,

we blijven gewoon in onze eigen buurten en leggen het hele vrachtwagenpark op de snelwegen van nederland plat dan hebben we meteen een reductie voor de komende 2 jaar.
+3
Jotke
Quote Reactie van @Grasbaal:
Volgens Johan mag ook hier geen natuurvergunning voor worden verleend,
en @Jannus

Protesteren heb je geen vergunning voor nodig. Je moet enkel een melding maken.

Johan zit die wat betreft het boerenprotest fout. Dubbelfout want dat protest in den Haag is niet van FDF/LTO maar van Agractie en er is helemaal niet gezegd dat ze naar het maliveld gaan.
« Terug naar discussielijst

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Hebben de trefwoorden voeren , druk , stikstofbeleid , den haag , agractie en actie geen geheimen voor jou ? Dan kunnen we jouw hulp goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!