Ook zelfrijdende voermengwagens elektrisch #Eurotier

Ik was een mooi dagje uit op de Eurotier en daar waren al meerdere merken met zelfrijdende volledig elektrische voermengwagens te zien. Kosten +- 50.000 euro meer dan de gangbare.



Deel dit topic

Reacties

+4
walker1
Dat is nog wel aanzienlijk duurder, maar toch is er toekomst voor deze machines. Gaat gewoon een rekensommetje worden, wat kost diesel, wat kost stroom per jaar, wat zijn de onderhoudskosten per jaar. Wekt een bedrijf wel of niet zelf stroom op met bv zonnepanelen.
Er was vroeger nooit een goed alternatief voor diesel, maar eigenlijk is diesel niet de meest geschikte brandstof voor voerwagens. Genoeg situaties waar het voeren al weer klaar is voordat de dieselmotor goed op bedrijfstemperatuur is. Dat zorgt allemaal weer voor interne vervuiling, storingen, zeker bij de moderne dieselmotoren.
Als we 10 jaar verder zijn draaien er bij veel bedrijven elektrische voerwagens.
Albert Peters
@walker1 helemaal mee eens want waarom mag je niet met diesel binnen werkerken en wel in een stal?
+4
rommert14
@Albert Peters omdat de meeste stallen goed geventileerd zijn
diekman
@Albert Peters ben je nooit in een koeienstal geweest?
Albert Peters
@diekman dagelijks bijna maar in een lege fabriek mag het niet
9 jaar geleden moest ik in een kas met de hand graven omdat de kleinste mini graver nie binnen mocht en toen nog geen electrisch bestond
+1
January
@walker1 word helemaal intersant als je melkverwerker daar ook extra punten voor geeft wat weer voor een hoge melkprijs zorgt
+1
@walker1 hoe ziet het praktische rekensommetje eruit? Hoeveel uur kan je voeren op 1 accu lading?
Beetje zelfrijder heeft ruim 200pk, en heeft die pk’s wel nodig…
+1
walker1
@ronald-deutz-fahr Het is een rekensom met veel variabelen die voor elk bedrijf anders zijn. Ik beweer ook niet dat het nu al voor ieder bedrijf interessant is, maar wel dat als we 10 jaar verder zijn er heel wat bedrijven elektrisch voeren.
Ik heb me ook niet in de specificaties van die elektrische mengwagens verdiept, maar ik ga er van uit dat de accucapaciteit ruim voldoende moet zijn voor een voerbeurt. Tussen de voerbeurten door staat zo'n machine aan de oplader.
Voor een loonwerker die doet loonvoeren is het natuurlijk niks, die valt bij de 2e of 3e klant stil...
bio boer
Waarom zie je nog niet meer op mengwagen dikke elektra motor met een accu kun je met 20 m3 wagen met 50 pk trekkertje doen of laden en legen met zelfde machine
Albert Peters
@bio boer allemaal toekomst
Maar komt zeker
+1
Dooper
@bio boer Die is er al. De Kuhn More E
+2
Grasbaal
@Dooper klopt, die stond op de ATH beurs in Biddinghuizen

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+1
bio boer
@Dooper ja zie niet dat er veel verkocht wordt bij LMB op Facebook is allemaal gewoon traditionele mengwagen spaart toch fors diesel
bio boer
@bio boer kost dat zo bak geld dan battarij met motor hydroliek kan wel via de trekker gewoon alleen aan en uit knop met eventueel toerental regel knop meer is er niet nodig
bio boer
@bio boer meschien nog aftakas stomp er op als backup
caseboy
@Dooper volgens mij heeft Peecon ook wel eens een elektrische voermengwagen gebouwd.
dijkstra uit w
@bio boer of gewoon met een stekker. staat toch vaak op de zelde plek te laden
bio boer
@dijkstra uit w ja zou ook kunnen alleen moet je dan dikke kabel naar de sluifsilo trekken met legen heb je ook stroom nodig of dan weer op aftakas ?
dijkstra uit w
@bio boer dacht legen met de trekker. mengen met stroom. heb al jaren dat idee, dikke motor op de dissel en met een pulli de mengwagen laten draaie. en de aftakas van de trekker in vrijloop zetten. stekker er in even op 2 fase op starten en dan naar 3. maar ik denk als je alles door rekent het niet snel uit kan. net als op stroom mest mixen. als dat bij de bouw niet zo geregeld is. dan valt het wel tegen wat er aan installatie werk bij komt
jordi 1455
@bio boer Gaat bij mijn ouders thuis niet werken zeker niet in de winter als het glad is. Overigens met 50 pk trekkertje gaat het laden waarschijnlijk wel wat minder snel dan een shovel met een vergelijkbaar vermogen.
Vantveen
@bio boer Kun je beter een stationaire menger zetten met een voerband. Los deurtje aan de andere kant voor drogekoeien rantsoen en heen rijden met de voorlader. 1 trekker nodig
@bio boer zag ook zon filmpje langskomen, allemaal zonnepanelen en een windmolen op het bedrijf. Vervolgens een elektrische shovel gekocht om voerwagen te laden enz. En dan hadden de voor die voermengwagen een 6 cilinder uit de jaren 80 staan. 🤣
+3
bio boer
@Jelle Boerkamp6110 je moet toch ergens beginnen 😂
+2
Bekkink
Dan kuj net zo goed een voerrobot nemen
January
Heb ik al 18 jaar
+2
JohanvS
Binnen 10 jaar een nieuwe accu, eigenschap van Li-Ion.
bio boer
@JohanvS na 10 jaar is vast meer aan vervanging toe van de mengwagen
Noorderling
@bio boer
Simpele mengwagen alleen vijzels. Draait alles weer voor 10k ipv 30-40 bijleggen voor een nieuwe.

Wel eens zitten denken voor 2e stroommeter op variabel tarief. Kun je vaak smiddags met zon nagenoeg gratis voeren of opladen wanneer het je past. Zou je ook melk diep kunnen koelen op de een of andere manier, wat anders dat maar even per dag duurt. De rest onder zo goedkoop mogelijk contract zetten of kunnen schakelen. Zou je ook met opwekken wat kunnen spelen.

Afgelopen zomer was diesel energie op momenten niet duurder dan stroom. Hoef ik die kwetsbaarheid en kosten er niet graag bij.
bio boer
@Noorderling ja klopt er waren momenten dat diesel agragaat goedkoper was dan stroom op het net voor 70 cent draait diesel agragaat stuk voordeliger
bio boer
@Noorderling je bespaart wel flink op slijtage van grote trekker voor de mengwagen onderschat dat ook niet voeren moet altijd dus heb je toch wel vaste trekker voor nodig na 10 jaar voor de voermengwagen heeft die ook wel wat onderhoud nodig
Noorderling
Quote Reactie van @bio boer:
link op slijtage van grote trekker voor de mengwagen onderschat dat ook niet voeren moet altijd dus heb je toch wel vaste trekker voor nodig na 10 jaar voor de voermengwagen heeft die ook wel wat onderhoud nodig

dat klopt, alleen is wel in 15minuten gewisseld bij problemen.
Die kwetsbaarheid is wel een punt, zou een soort hybride moeten maken dat je er altijd een trekker voor kunt zetten. Beetje zelfde verhaal als een zelfrijder, is ook wel eens wat mee, maar hele apparaat kan om bijna niks stil staan. En dat laatste gebeurt steeds vaker om sensor of adblue storingen.
Vorig jaar 12jaar oude trekker motor gereviseerd en rij daar wel weer 10.000uur mee door. En als reviseren dan 10k kost gebeurt dat ook. Onderhoud is als je een beetje wat zelf kan inmiddels goedkoper dan nieuw kopen, meer afschrijving en niet minder stilstand.
bio boer
@Noorderling ja er moet nog wel aftakas stomp op zitten dat lijkt mij niet zo ingewikeld wat ik jammer vind dat ze op zo electriche mengwagen allemaal poespas bij op bedenken voor mij is accu met dikke motor en aan uit knop met toeren regel knop genoeg en hydroliek kan wel geleverd worden door het trekkende voertuig die gebruikt word met lossen een accu met capaciteit van anderhalf uur intensief mengen lijkt mij voldoende met laden zou die nog op lage toeren tal kunnen draaien dan 15 min intensief mengen bij het lossen kan die wel op lager toeren tal draaien denk ik
bio boer
@bio boer op laden kun je ook wel slim doen overdag bij overaanbod zon is de accu nog niet vol bij laden in de nacht
+1
Erco
@bio boer een trekker haal je als t goed is binnen n paar minuten er voor vandaan. Dan is t een duur speeltje als je m alleen daar voor gebruikt
Willem123
23.5 uur opladen en 0.5 uur mengen. laten ze eerst maar bouw machines ontwikkelen met capaciteit
Grasbaal
@Willem123 JCB heeft het hele assortiment ook in een E versie, capaciteit is een kwestie van hoe groot is accu.

(klik om te vergroten)

+2
Cowboy3
@Grasbaal Die 2 mengwagens bovenaan is alleen de Siloking(zonder frees) in productie van Strautmann gaan in 2023 prototypes draaien en hopen in 24 de productie te starten.
We frezen hier al tientallen jaren het voer in de mengwagen, de laatste 2 Siloking (allebei175pk), van de lente nog een nieuwe, maar op zo'n frees komt 100-125 pk staan, als je dit elektrisch gaat doen krijg toch een heel motortje en accu en kan maar anderhalf uur draaien volgens strautmann, denk dat het niet zo simpel is anders was het er al eerder geweest.
sorry
Quote Reactie van @Grasbaal:
ook in een E versie,

met gaspedal

+3
marcsterreborn
Het kan nog veel energie- en arbeideffectiever

(klik om te vergroten)

+2
Cowboy3
@marcsterreborn Deze foto kon je in de jaren 80 hier wel op meer dan 100 melkveebedrijven maken, je ziet het nu nergens meer.
+1
bio boer
@marcsterreborn lijk mij nog al gesmeer al je koeien over je erf het erf water wat valt op je erf waar koeien komen moet ook nog de opslag in met slecht weer vooral veel regen heb je dat in je voer en je koeien moeten ook het slechte weer opzoeken doen ze dat wel ?
Cowboy3
@bio boer Dat weer valt reuze mee en dat water ook, vroeger hadden de meeste een put met roosters voor de sleufsilo of in het midden ervan, waar je dan 1a2 keer per dag de mest in trok.
Het ergste was met mooi weer als de silo meer dan de helft leeg was er veel koeien buiten gingen liggen en de meesten deden het alleen met mais en het gras aan een voerhek om te sturen.
+1
Van-Epscheuten
@bio boer lijkt me mooi combineren met zo’n stront opzuig robotje, die kan dan mooi “blokje om” buiten
+1
zomaar
@marcsterreborn een overdekte sleufsilo in combinatie met potstal? het opgevreten stuk instrooien. mengkuil maken 2 keer per jaar voor zomer en winterrantsoen en klaar. best lollig eigenlijk
Van-Epscheuten
@zomaar klinkt geniaal!
zomaar
@Van-Epscheuten ach. het leven is zo makkelijk.
het is alleen niet emissiearm, koop ik wel ergens een vliegveld op. ook weer geregeld
Van-Epscheuten
@zomaar potstalsysteem hoeft niet emisie-arm. De overheid denkt al graag met je mee 👍🏻
marcsterreborn
@zomaar goed plan
Frans1
@marcsterreborn dat zijn de oude gebouwen op onze boerderij. Zo deden de Fransen het hier vroeger ook, dus zo nieuw is het niet. Vraag is dan, waarom is dat verandert? Heb hier een buurman die zn maiskuilsilo onder hetzelfde dak heeft dan zn koeien, man heeft ook geen voergang. Heel andere manier van werken, maar ook hij melkt goed
Frans1
@Frans1 1 van de 2 overdekte silo's gebruiken we nog als voeropslag, de andere staat klaar voor sloop

(klik om te vergroten)

T60401
@Frans1 wat is de gedachten achter deze manier van inkuilen in Frankrijk. Dacht dat ze dit vooral in de landen doen waar het echt winter word. tegen sneeuw en vorst.
rommert14
@T60401 in dk deden ze het vroeger ook maar nu staat daar vooral vee, stro of machines in
Frans1
@T60401 winter wordt het hier bijna niet, tegen de regen denk ik, dan heb je niet zoveel vuil water, en het voer blijft droog. Koeien haalden het hier vroeger ook zelf uit de kuil
bio boer
@T60401 in Engeland doen ze het ook daar ook geen winter vergelijkbaar met hier kwa weer in de winter
+1
Noorderling
Quote Reactie van @zomaar:
een overdekte sleufsilo in combinatie met potstal? het opgevreten stuk instrooien.

en maar 1/4 van de koeien kan vreten, of je komt in de knoop met je voersnelheid. Daar gaat het op vast lopen.
zomaar
@Noorderling max 4,5 koe per meter voerhek inderdaad volgens de weelink website. zou uit de losse pols eigenlijk 6 moeten zijn qua voersnelheid en acceptabele silobreedte. weet niet of je het zover op kan rekken
Noorderling
@zomaar
Vind dat nog belachelijk veel, is 3,5 koe per vreetplek. Met een 3rijer stal kom je op 1,5koe per vreetplek en daar worden al grote vraagtekens bij gezet en hebben vaarzen te lijden.
+1
zomaar
@Noorderling je hebt wel continu voer en tussen de 10 en 60 meter plek achter het voerhek.
met een robot en 8000 liter per koe wordt het wel een erg relaxt systeem. zou gevoelsmatig moeten kunnen. even met de stroblazer rond en een paar ophaalkoeien en de dag zit er weer op. eenvoud, goedkoop, bedrijfszeker mag dan ook wel wat opbrengst kosten
+1
Noorderling
@zomaar
Met lagere voeropname beginnen de problemen, daarmee los je niks op. Melkproductie is een gevolg van, geen vertrekpunt in mijn ogen. Wat heb je aan een ketosevaars? Geeft minder, vruchtbaarheid heeft het zeker geen positief effect op.

Kunst is met goed voeren, dat je met hetzelfde werk, gezonde koeien misschien zomaar 2kg meer melk per dag kunt hebben. Als het hier net niet loopt qua gezondheid gaat de melk daarmee naar beneden. Ik zie dat verband tussen veel werk en hogere melkproductie niet.
+3
zomaar
@Noorderling minder melken is niet perse een gevolg van een slecht rantsoen. je kan ook een gezond rantsoen hebben wat gewoon minder melkdrijvend is.
+5
@Noorderling heeft iedereen die 8000 liter melkt last van ketosevaarzen dan? Hele bedrijf, Inc koeien kun je gewoon inrichten op 8000l met minstens zoveel weerstand onder de koeien… Bij jouw hebben de droge koeien al gedonder als je keer niet perfect voert…
+1
neatocht
@ronald-deutz-fahr

Quote:
Bij jouw hebben de droge koeien al gedonder als je keer niet perfect voert…

Noorderling heeft nooit gedonder Noorderling is altijd alle problemen voor.
+1
Noorderling
@ronald-deutz-fahr
Het is een gevolg van, hoe je daar doelbewust op kunt sturen is me een raadsel.
Je probeert toch telkens de beperkende factor te tackelen?

Die kilo's melk per koe tussen bedrijven onderling zegt me weinig. Probeer in de koppel te kijken en er laat altijd een koe met lactatiewaarde 130 zien wat het potentieel is met jouw omstandigheden. Die koe met veel melk heb je echt niet het meeste werk mee. Een kan toeval zijn, neem dan hoogste kwart van de koppel.

Waarom lukt de rest dat dan niet om in dezelfde omstandigheden dat ook te presteren?
Durf dan kritisch naar jezelf te kijken in je doen en laten. Vaak is oorzaak voeropname en selectie, op welke manier dan ook en oorzaak kan heel divers zijn. Als je pech hebt wordt het een wedloop samen met vruchtbaarheid en klauwen.
Even terug naar bedrijfsgrmiddelde, bij bedrijven met een hogere productie is de spreiding vaak kleiner in de koppel. Die hebben geen koeien van 20000kilo melk om een van 6 te compenseren.

Die beste koe een beetje meer laten geven is niet de grootste winst te behalen. Het ondereind heeft veel meer potentie. Als die op het huidige gemiddelde komen heb je al een flinke plas extra melk met minder werk. Die koe met lactatiewaarde 80 heb ik in ieder geval niet het minste werk mee. Per kilo melk valt dat helemaal tegen.
Elvis
@Noorderling wat mij wel opvalt bij de topmelkers hier in de omgeving, dat ze bulten jongvee hebben lopen. Alles wat niet goed genoeg is gaat eruit. Kun je gewoon geen jongvee voor opfokken lijkt me en die hoge productie is vaak ook nog uit fosfaat nood geboren
@Noorderling lang niet elke iedereen streeft altijd naar meer melk per koe, en zien een lagere productie zeker niet als mismanagement of slecht rantsoen oid.
Daar word volgens jouw niet op gestuurd, maar met koeien met bepaalde potentie, rantsoen met een potentie (dan stuur je wel degelijk maar bepaalde productie) en het belangrijkste, een boer met bepaalde potentie. Niemand melkt jarenlang 8000 liter, en voert voor 10 omdat het niet wil.

Het laatste jaar zal het ongetwijfeld anders zijn, maar het waren nooit de topmelkers met het hoogste koesaldo. Zegt natuurlijk weinig over de individuele boer, maar geeft wel aan dat het doorgaans niet altijd meevalt.
Ben het wel met je eens dat alles met elkaar samenhangt, klauwen, vruchtbaarheid, levensduur, en waar naar een lagere productie word gestreefd hoeft dat ook zeker niet minder te zijn.

Hoe groot is bij jouw de spreiding in lactatiewaarde? Niet heel groot als ik het begrijp. Uniforme koppel? Die koe van 130 willen we allemaal wel een stal van vol… waar zit dat in? Waarom Loop jij harder als de buurman, waarom worden sommige mensen 100 en anderen lang niet.
Is bij jouw elke koe potentieel hetzelfde, maar gaat het mis aan het voerhek?
+1
zomaar
@ronald-deutz-fahr hoeveel je melkt maakt niet zoveel uit qua winst. als je systeem maar gefinetuned is op de productie die je wilt en dat kan je met 8000 kg met een heel eind minder kosten en inspanning. maar ook dan moet je systeem kloppen. noorderling finetuned op 12000 kg? , iemand anders op 8. 12000 liter voeren en 8 melken geeft verlies. 8000 voeren en 12 verwachten gaat ook niet. je moet de persoon zijn voor het systeem wat je kiest
@zomaar 100% eens. Het moet allemaal een beetje in balans zijn.
Noorderling
Quote Reactie van @ronald-deutz-fahr:
lang niet elke iedereen streeft altijd naar meer melk per koe

Niet op de man hoor, maar in het algemeen is het wel leiden in last als de melkprijs "laag" is.
maar vinden het ook zo wel prima gaan.
Meer uit hetzelfde is toch altijd goed, mits het niet ten koste gaat van diergezondheid?

Als dat geld op straat ligt, je hoeft het alleen maar op te pakken. Zou je dat toch minimaal kunnen proberen?
Wat dan hoog of laag is maakt niet zoveel uit, als stilstand acceptabel is wordt je keihard ingehaald door inflatie, melkprijs doet veel goed de afgelopen jaren, maar hebben we zelf ook niet in de hand.

Vaarzen doen hier nu gemiddeld wat de koeien 10 jaar geleden gaven. Wordt wel eens gezegd dat 10% van je beste koeien de veestapel over 10 jaar is. En ik denk dat dat klopt, zitten vaarzen bij die makkelijk meedoen met de koeien. Als die dat kan, kan een ander dat ook. Ben er nog lang niet als je ziet dat bedrijven tientallen honderdtonners over de streep trekken, ook zij laten zien wat er kan, met alleen pillen, spuiten en allerlei toestanden lukt dat ook niet structureel.
+1
zomaar
@Noorderling niet iedereen is max verstappen. als je dat niet haalt moet je dakar gaan rijden, maak je misschien wel kans. is een honderdtonner in 8 lactaties verdienstelijker dan een koe die dan 65000 heeft gegeven? we gaan daar altijd maar van uit.
als je je verdiende geld slim investeert/ aflost ga je goed de toekomst in ongeacht je productie. jou past een lagere productie niet, ik stop ermee als ze 12000 moeten geven en ik altijd aan moet staan
rommert14
@zomaar je kunt er in ieder geval van uit gaan dat beide hetzelfde aan onderhoud opvreten, tel uit je winst.
newholland6640
@rommert14

Hard melken is wel mooi. Het wordt alleen gevaarlijk als je hard voert en de melk er om 1 of andere reden niet bij komt.
+1
rommert14
@newholland6640 dan moet je die reden oplossen 🤷‍♂️ hier hebben we er zeker wel meer aan gedaan dan alleen maar hard voeren, maar nu met deze melkprijs plukken we daar de vruchten van.
newholland6640
@rommert14

Ah en dat lukt je altijd?
rommert14
@newholland6640 tot nu toe nog steeds wel gelukt ja.
Noorderling
Quote Reactie van @zomaar:
ik stop ermee als ze 12000

We moeten gelukkig niks, melkproductie is het resultaat van diergezondheid. Zulke producties kom je niet aan met kunst en wurggrepen. Als 1/4 van je koppel dat nu al haalt, en zorgt dat er minder foutjes gemaakt worden, kom je daar vanzelf.

We zeggen wel eens vaker wat, hoeveel boeren zouden er al niet gestopt zijn als ze hun woord hadden gehouden bij verkoop voor een bepaalde prijs fosfaatrechten, veestapel halveren bij 50cent, etc?
Inzichten veranderen voordat je het weet, rustig door gaan en je best blijven doen. Moment komt vanzelf, met stoom en kokend water gaat dat echt niet sneller.
+4
Frans1
@Noorderling je praat precies als adviseurs. Bij mij hebben ze overal altijd iets op aan te merken, anderen melken altijd 30 ltr zonder kv, al van dat soort geneuzel, maar als ik met de boekhouder de cijfers vergelijk met de gemiddelden blijken we het ineens helemaal niet zo slecht te doen, rara hoe kan dat. Adviseurs hebben altijd andere belangen dan jij, onthoud dat maar.
+1
RaHeados
@Frans1 als je dieren en jij zelf maar gezond zijn gaat het er toch om dat je marge voor je zelf zo groot mogelijk is? Werk plezier is ook belangrijk, maar scherp op je voer kosten zitten kan een hoop verschil maken. Dat weet iedereen denk ik wel...
Noorderling
Quote Reactie van @Frans1:
Adviseurs hebben altijd andere belangen dan jij, onthoud dat maar.

je moet oppassen bij verkopers die zich adviseur noemen en je diensten betaalt met het af te nemen product.
Zijn ook genoeg vakmensen die dat loskoppelen en er geen baat bij hebben om je met een kluitje het riet in te sturen, dan zijn ze immers een klant kwijt.

Adviseurs, die verkoper zijn en je naar de mond praten zijn nog veel gevaarlijker. Die zijn bij veel boeren een klant kwijt als ze geen schouderklopjes geven in plaats van kritisch durven zijn, dan verkopen ze immers geen product meer en laten ze het liever bij hoe het was.
+4
@Noorderling ik zou graag een keer bij jullie komen kijken, ben erg benieuwd! Ik vind dat je vaak erg makkelijk praat over hoge producties , en dat iedereen maar een beetje meer z’n best moet doen om harder te melken. Dat wil simpelweg niet iedereen.
Harder melken is tijd natuurlijk wel te snappen, maar de kostprijs moet wel kunnen zakken als dat nodig is…
En Ben echt wel met je eens dat door goed ruwvoer voor de koeien brengen veel te halen valt, maar het is geen wondermiddel, er is meer nodig.

Vind het overigens wel opvallend dat jullie ‘maar’ 800l meer melken als wij, en er naar eigen zeggen flink fanatieker mee zijn, zandboxen, behoorlijk uitgebalanceerde rantsoenen, 0selectie, flink restvoer etc.
Hier gaat dat allemaal wat simpeler en goedkoper, hebben geen klagen over problemen, en kan zeker niet zeggen dat we meer werk hebben van lw80 koeien…
+1
bio boer
@ronald-deutz-fahr hij snapt ook dat je voor 8000 kg melk voert er geen 12.000 kg melk uit komt
Als 2 boeren exact het zelfde voeren
Boer a melkt 8500
Boer b melk 7900
Dan weet je al het voer is niet de beperlende factor bij boer b dus er is iets in zijn bedrijfvoering wat voor de beperking zorgt dat er melk blijft liggen

Bij kippen ook zo voeren allemaal exact zelfde voer die bij de zelfde fabriek zitten maar de resultaten zijn niet het zelfde
@bio boer boer A op klei, boer B niet?
Boer A opstaller, Boer B weider?
Boer A intensief voer B zat ruwvoer? Niet iedereen wil bewust hard melken.
rommert14
@ronald-deutz-fahr niet iedereen wil bewust hard melken nee, maar wel veel zie je met een mengwagen en dan nog geen 9k melken, dat is ook zonde van het geld.
@rommert14 verklaar. Ben erg benieuwd waarom dat zonde van het geld zou zijn. Stukje hierboven zweerde je nog bij tmr. Mag dat alleen als je 12.000 melkt?
rommert14
@ronald-deutz-fahr dat doet @T60401 eigenlijk al
+4
cb6520
@rommert14 zijn ook boeren met blokkenwagen die beter melken als jullie, waarom heb jij dan een mengwagen daarvoor nodig?
rommert14
@cb6520 hoger dan 13500 per koe? Lijkt me sterk
+2
@rommert14 maar waarom is het dan zonde van je geld? Zolang de brokautomaat maar rammelt geven de geven wel melk hoor, zegt echt bar weinig over bedrijfs resultaat.
rommert14
@ronald-deutz-fahr kun je met een kleine trekker toe, en minder diesel verstoken, wat is anders de meerwaarde van wat kuil en mais door elkaar roeren als je alleen maar brok in de krachtvoer automaat hoeft te gooien volgens jou?
+1
@rommert14
Quote:
kuil en mais door elkaar roeren als je alleen maar brok in de krachtvoer automaat hoeft te gooien volgens jouw

Dat maak je er zelf van. Ik heb alleen gezegd dat je best veel kan melken door zonder mengen en de brokautomaat te laten rammelen. Of er dan wat overblijft is de vraag.

De rest heb je zelf bedacht
+1
rommert14
@ronald-deutz-fahr
Quote:
brokautomaat te laten rammelen. Of er dan wat overblijft is de vraag.

Elke kilo droge stof die je er extra in krijgt leverd 2,5 kg melk op, kun je uitrekenen of het je wat oplevert of niet.
+1
January
@rommert14 Dat geloof je zelf, dat ligt maar net aan hoe je dat berekend
rommert14
@January hoezo?
+2
January
@rommert14 in de theorie zal het wel kloppen maar de praktijk is anders , als het zo makkelijk was dan molk iedereen wel 13000 liter , als je intensief boert met veel kv achtigen krijg je er bv wel 25 of meer kg ds in een koe maar ben extensief en wil je zo veel mogelijk ruwvoer er in krijgen gaat dat niet lukken , en zo zijn er nog wel heel veel factoren die meespelen de ene koe is de andere niet
rommert14
@January ja maar dat heeft toch daar niks mee te maken? Als je veel ruwvoer voert krijg je het er niet in nee.
January
@rommert14 is misschien wel veel efficiënter, uiteindelijk maakt het allemaal niks uit het gaat er om wat er aan het eind overblijft , ik heb heb geen super productie en hussel ook maar wat maar en heb het prima ,
rommert14
@January en wij melken hoger en hebben het ook prima. Het kan hier wel uit 🤷‍♂️
T60401
Quote Reactie van @rommert14:
n wij melken hoger en hebben het ook prima.

Maar ondertussen verziek je het wel voor de rest. Als we allemaal deden net als january met geen superproductie was er minder melk met als gevolg een hogere melkprijs. Hadden we het allemaal beter. 😜
rommert14
@T60401 Jahoor 😂
Noorderling
@January
Zou je met kv telen niet meer melk van eigen grond kunnen oogsten?
10ton graan maakt 20ton melk, 10ton gras misschien net 12ton melk.

Wat me opvalt is dat overaanbod aan gras zomaar kan doorslaan in mindere kwaliteit grasmat en daarmee ruwvoer. Wat minder bemesten, minder snel scheuren omdat er genoeg is. Spuiten ook te duur.

Hadden zelf ook altijd genoeg, scheuren nu sneller en meer kv telen. Met 20% minder gras oogsten we netto nog evenveel. Lost dus niks op maar wel eigen krachtvoer in de mengwagen.
+2
T60401
Quote Reactie van @rommert14:
l veel zie je met een mengwagen en dan nog geen 9k melken, dat is ook zonde van het ge

Wij joppen het hier maar gewoon voor het hek. Koe kan lekker selecteren en geeft nog meer dan 9000 kg per jaar.
rommert14
@T60401 daarom
+2
RaHeados
@rommert14 vraag ik me af, als we studie club kijken zitten we aan productie laag maar onder aan de streep een van de betere. En hoeft niet intensief te mengen met een mengwagen toch? Kan het ook een beetje door elkaar roeren zou je tevreden mee kunnen zijn.
+2
Fendt926Driver
Quote Reactie van @rommert14:
een mengwagen en dan nog geen 9k melken, dat is ook zonde van het geld.

Mijn mengwagen was goedkoper dan een blokkenwagen...
Waarom dan martelen met een blokkenwagen
rommert14
@Fendt926Driver ja die rmh's kosten geen drol inderdaad.
Noorderling
@ronald-deutz-fahr
Bij voercentrum zat er ook zomaar 5kilo per koe per dag melk tussen ene en andere bedrijf, met exact hetzelfde rantsoen.

Wat is druk mee zijn, kracht zit hem in de eenvoud.
Met goed voeren hebben we weinig werk met de koeien. Dingen worden vanzelf normaal, ook wel vanalles geprobeerd. Mijn conclusie is dat we het vooral in Nederland erg spannend maken en met fancy namen voor te fijn gemalen grondstoffen in te duur brok een rookgordijn opgeworpen wordt om boeren "dom" te houden.
@Noorderling voercentrum was een flop… wel bijzonder dat verschil Indd, maargoed verschillende stallen verschillende koeien verschillende boeren..

Het krachtvoer verhaal ben ik met je eens, jullie voeren tmr begrijp ik?
Hier op robot eerder wel alleen grondstoffen mengsels gevoerd, veel gedonder met brugvorming in silo’s en voorraad bakken. Daarnaast opname per minuut te laag, bleeft teveel liggen. Brokjes bevalt in dat opzicht veel beter. Maar Indd mooie namen met vage en wisselende samenstellingen.
bio boer
@ronald-deutz-fahr je kan toch ook beetje in de robot voeren rest voor het hek voor 0.5 kg per melkbeurt lopen ze net zo hard als voor 3 kg was er ook altijdbang voor het was zonde dat oudmelkte koeien 2.5 kg brok kregen terug gezet op 1 kg al aantal jaar merk het niet op de loop
+1
newholland6640
@bio boer

Hier wel minder dan een kilo geprobeerd maar dan vinden ze t wel best
@bio boer moet je persistente koeien wel droog kunnen krijgen, als je niet de stal mogelijk heden heb voor een apart droogzet groepje 😉
En zoals gezegt op 0.5 kg lopen ze niet zo hard…
Zeker niet als ze al zat lekkers aan het hek hebben…
Noorderling
@ronald-deutz-fahr
Quote:
voercentrum was een flop… wel bijzonder dat verschil Indd, maargoed verschillende stallen verschillende koeien verschillende boeren.

Flop valt wel mee denk ik, alleen afstanden te groot.
Maar dat is toch geen excuus?
Overal kun je wat aan doen, beste oplossingen zijn vaak de simpelste.
5kilo melk is nu bijna 1000euro melkgeld per koe met dezelfde input. Vermenigvuldigd het met je aantal koeien en hebt een gemiddeld goed resultaat voor 1vak.
@Noorderling we worden het niet eens.
Ik blijft bij m’n standpunt dat niet iedereen hard wil of kan melken. Misschien is die boer van 5 liter minder wel iemand met zuivere flecviehs. Prima koeien, maar minder potentie als een Amerikaanse holstein…

Overigens blijft m’n vraag of ik een keer bij jullie mag komen kijken. Hoor het graag.
Noorderling
Quote Reactie van @ronald-deutz-fahr:
Prima koeien,

wat is prima?
hoog of laagproductief hoor je mij niet noemen. Meer uit minder kan toch altijd nagestreeft worden?
Uiteindelijk moet er wat verdient worden, kan op allerlei manieren. Dat alle rek er uit is om nog wat te verbeteren dan liegt diegene. Als je dat met minder werk en kosten kunt realiseren laat je dat geld en tijdsbesparing toch niet op straat liggen?
newholland6640
@Noorderling

Met dezelfde input, dat zeg je wel goed inderdaad. Als dat dan maar zo is.
Noorderling
Quote Reactie van @newholland6640:
Als dat dan maar zo is.

waarom niet?
Overal is wel een excuus voor. Zou er ook wat van kunnen opsteken wat de gemene deler is van het succes.
Als er echte straf op meer melken staat, waarom dan niet dezelfde melk met minder kosten proberen te realiseren?
+1
newholland6640
@Noorderling

Haha, ik weet wel wat nodig is voor succes.
Ik weet alleen ook dat niet alles zo maakbaar is als jij het doet voorspiegelen. En je zit wat vast geroest in je visie dat hard melken altijd het meeste rendement oplevert.
Noorderling
@newholland6640
Subjectieve conclusie.
Dat stel ik nergens, melkproductie is in mijn ogen het gevolg van, nooit een vertrekpunt met in betongegoten kosten of eigenaardigheden.

We maken het koeien melken veel te spannend. We doen bijna alles zelf, zijn zo geweldig als Nederlandse boeren en toch gaat het elders met ongeschoold personeel niet perse slechter.
We hebben in het algemeen teveel tijd om brandjes te blussen omdat we het kunnen redden met een stap harder lopen.
ntd79
@Noorderling zit daar zo ontzettend veel tussen, losse grondstoffen en brok? Ik wil eigenlijk nergens werk mee hebben, dus het liefst brok in de silo, twee soort op de robot en altijd een energie en een eiwitmeel voor in de mengwagen. Zoals nu wil ik nog weleens een vracht aardappelvezels voeren, maar voor de rest kuil en maïs. Ik krijg altijd een vergelijking met 20 soortgelijke bedrijven. Staat het krachtvoer altijd mooi uitgesplitst in mengvoer en losse grondstoffen en bijproducten. Ik zie eigenlijk nooit dat deze bedrijven goedkoper voeren.
pieta
@ntd79 In zijn verhaal is het zelf krachtvoer telen wel interessant. Gaan wij nu ook proberen. Dit jaar heb ik alvast wat MKS gemaakt. Ook hebben we een paar ha veldbonen gezaaid voor volgend jaar, ook voor het GLB. Je moet natuurlijk wel beschikken over grond.
ntd79
@pieta veldbonen zag er hier in de buurt ook heel best uit. Zit zo tussen de 19 tot 20k de bunder, dus heb weinig over. Eventuele grond die over is, kun je hier ook goed verhuren als poterland. Maar je ziet hier ook dat er meer wordt geëxperimenteerd.
Noorderling
Quote Reactie van @ntd79:
dus heb weinig over

dat is toch ook een voorbarige conclusie dat dat het maximaal haalbare is?
Waarom zou je niet kunnen proberen meer ruwvoer van minder grond te halen en daarnaast een deel krachtvoer te telen?
Of gooi het helemaal om, kwaliteit voor melkvee oogsten, wat grof spul voor jongvee waar altijd wel iemand mee omhoog zit en daarnaast meer krachtvoer telen. Is uiteindelijk een rekensom, maar dat met de laatste paar hectare gras het meeste saldo wordt gedraaid ben ik nog niet van overtuigd.

Kunt ook grond 1:2 ruilen of andere constructies. Kun je je toch wat indekken voor oplopende krachtvoerprijzen en kun je jezelf gelukkig prijzen dat je voor niets aan het werk bent geweest voor 18cent tarwe mocht dat het geval zijn, is het andere krachtvoer ook goedkoper wat moet komen en vloeit er alsnog geen bloed uit.
Handel, transport, bewerking, elke stap die een ander maakt kost geld, energie en kost voederwaarde als het ook nog eens warm wordt in de hamermolen en later gekoeld moet worden. Beetje palmpit erbij om de prijs te drukken en het lijkt in ieder geval weer wat op papier 😉
ntd79
@Noorderling grondruil doen we al, op die manier hebben we elke 12 jaar het hele areaal grasland weer vernieuwd met de nieuwste rassen. Voor de rest heb ik nul mechanisatie, voor lostrekken heb ik al een loonwerker nodig. Bovendien moet je een reden hebben. Zoals gezegd, geen extra werk en geen missers, want dan kan ik direct aan het kopen en weg is een bak geld. Dan heb ik het nog niet over opslag gehad. Jou past het waarschijnlijk. Als ik 10 bunder tarwe ga zetten heb ik al een probleem met de ruwvoerpositie, en in de buurt even wat kopen gaat je niet lukken.
J asper
Quote:
@ronald-deutz-fahr Vind het overigens wel opvallend dat jullie ‘maar’ 800l meer melken als wij, en er naar eigen zeggen flink fanatieker mee zijn, zandboxen, behoorlijk uitgebalanceerde rantsoenen, 0selectie, flink restvoer etc.
Hier gaat dat allemaal wat simpeler en goedkoper, hebben geen klagen over problemen, en kan zeker niet zeggen dat we meer werk hebben van lw80 koeien…

En hoe komt dat dan @Noorderling ?
newholland6640
@Noorderling

Daar zit hem de clou, en als je elke dag voert veel tijd zonder voer voor t hek.
J asper
@newholland6640 Dat maak je er zelf van, hier ligt 23 uur en 50 minuten voer voor het hek
newholland6640
@J asper

En hoe doe je dat dan met rest voer, weiden en stalvoeren? Zal nooit helemaal lukken. In ideale situatie misschien.
+1
J asper
@newholland6640 Restvoer naar de laatste 5 meter voerhek schuiven. 12 uur later is daar ook weinig meer van over.
rommert14
@newholland6640 gewoon een tmr rantsoentje ervoor, niks geen gedonder 🤟
+2
newholland6640
@rommert14 6 gooier
+1
@newholland6640 waarom lukt dat niet? Elke dag kijken naar het weer van de volgende dag, en op basis daarvan kilo’s laden. Hebben ze het eerder op, en komen de koeien richting stal dan moet je eerder voeren.. is ook geen hogere wiskunde natuurlijk.
+1
newholland6640
@ronald-deutz-fahr

Ah je bent geen echte weider?
Ik snap heel goed wat je bedoelt. Maar in de praktijk werkt het bij de meeste boeren niet zo. Zat bij boeren geweest. Die voeren wanneer het hun uitkomt.
@newholland6640 mooi dat het bij anderen niet zo werkt.
Hier gekozen voor een (extra)trekker die weinig voor de menger vandaan komt, kun je gauw ff voeren tussen landwerk door, zonder omkoppelen. Beetje vooruit kijken en je voert op het juiste moment, én wanneer het je uitkomt. En dat is hier smiddags rond de koffie, 4 uur voeren, 5 uur laatste koeien uit de wei halen.

En échte weider, dat ben je in mijn ogen pas als je dag en nacht weid en onder melken een vlotje mais oid voert. Of sochtens na melken met lege pens naar buiten. Daar horen wij niet bij Indd. Momenteel kunnen ze hier vrijwillig nog naar buiten, zeker deze dagen met nachtvorst en overdag mooi weer gaan de meesten nog ff buiten een rondje maken, paar kgds, ligt 23.5 uur/dag winterrantsoen voor het hek.
+2
Fendt926Driver
Quote Reactie van @newholland6640:
Zat bij boeren geweest. Die voeren wanneer het hun uitkomt.

Bij mij ook.
De koeien zijn er voor mij.
Ik niet voor de koeien.
En honger hebben ze nooit echt.
Maar het kan wel eens een keer glad op zijn.
Waar ik normaal al bij 10% restvoer nieuw voer voor draai.
newholland6640
@Fendt926Driver

Weelink systeem is net wat voor jou dus
Fendt926Driver
@newholland6640 waarom zou zoiets waardeloos wat voor mij zijn?
Zit toch niet te wachten op maar de helft vreetplaatsen voor mijn koeien.
Heb juist 2 vreetplaatsen per koe.
Makkelijk met gras voeren en gemengd.
Ierere koe kan gras vreten en gemengd
newholland6640
@Fendt926Driver

Haha je houdt van makkelijk werken toch? Dan is elke dag of elke 2 dagen voeren maar waardeloos.
Fendt926Driver
Quote Reactie van @newholland6640:
Dan is elke dag of elke 2 dagen voeren maar waardeloos

Dat is jou mening.
En je had toch niet het idee dat ik iets met die mening ging doen??
Ik kan prima mijn eigen bedrijf leiden
newholland6640
@Fendt926Driver

Nee had zeker niet gedacht dat je er wat mee ging doen. Was ook niet de bedoeling van mijn reactie. Maar als je van makkelijk werken houdt vind ik het wel vermakelijk dat je een weelink systeem bij voorbaat al waardeloos vind.
Noorderling
@newholland6640
Quote:
In ideale situatie misschien

Alles valt of staat met voerkwaliteit en smakelijkheid. Doe hetzelfde als @J asper en staan koeien te vreten bij het restvoer tijdens het voeren. Als ze dat niet doen gaat er aan de voorkant wat mis. Heb ook kraaien en plastic dat stuk wil... Wordt hoeveelheid restvoer groter en kijken ze niet meer naar. Ook dat kan zichzelf versterken.
newholland6640
@Noorderling

Oh dus het gaat nu om voerkwaliteit? En het aantal vreetplaatsen maakt niet meer uit?
Noorderling
@newholland6640
Niet? Zijn nog wel 10 dingen of meer.
Zwakste schakel bepaalt de sterkte.
@newholland6640 voerkwaliteid staat zeker voorop. 100% fris voor het hek, geen schimmel/rot/broei, 100% fris, het hele jaar rond. Geen verlies tussen inkuilen en voeren. Daar zit naar mijn idee de grootste winst. Veel groter als die laatste 10 vem, of op de 5 kilo nauwkeurig rantsoen, of de voergoot die ff leeg is.
Zoals gezegt, het is wel een ketting met sterke en zwakke schakels, en er zal altjjd een de zwakste blijven😅
+1
newholland6640
@ronald-deutz-fahr

Ja helemaal eens met voerkwaliteit. Die laatste kilo opname doet veel meer dan die laatste 20 vem.
Noorderling
@newholland6640
zou dat niet gelijk op gaan, minder voerverliezen/broei, is hoger vem of in ieder geval een minder laag VEM en hogere opname. Gaat het dubbel op.
+1
driekus 001
@marcsterreborn water bij de mest is wel weer hot

« Terug naar discussielijst

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Hebben de trefwoorden voermengwagen , eurotier , elektrisch , Kosten en elektrificering geen geheimen voor jou ? Dan kunnen we jouw hulp goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!