Kerstman iets eerder dit jaar.. Foto is geplaatst door Marcsteffens6265 op 08-06-2020 om 06:31:42, met 127 reacties.

Geen Geen

  1. Foto's
    2. ›
  2. Ongeordend
Marcsteffens6265
Kerstman iets eerder dit jaar.

Laatste

Reacties

+1
rubencasecs
Mooi, nieuwe medewerker
Marcsteffens6265
@rubencasecs ja wordt vandaag geplaatst oude mag met pension.
+1
Mv85
Een hele vooruitgang met de oude, ik melk sinds december met de v300
Marcsteffens6265
@Mv85 dit is dan een v310. Bevalt die van jullie?
Mv85
@Marcsteffens6265
Melkt goed, alleen weidegang loopt nog niet zoals het moet.
Koeien lopen te snel door de weidepoort en met name de oudere koeien komen slecht terug naar de stal
+2
arjanvw
Vorige was ook een van de laval?
Marcsteffens6265
@arjanvw ja een classic uit 2012. We hebben de keuze gemaakt voor een nieuwe omdat de oude het niet meer aan kon.
JoranK
@Marcsteffens6265 hoeveel koeien ga je erop melken? Met (veel) weidegang?

Hier een delaval van 2010. Maar kwa capaciteit aan de krappe kant op 65/70 melkgevende koeien. Ook wel aan t denken om in te ruilen voor een v300.
ronald-deutz-fahr
@JoranK Watvoor productie heb je onder de koeien?
Hier melkt de Lely met weidegang nog gewoon 70 koeien, 2.8 melkingen ruim 31 liter. die Robot is van 2009 en dat merk je nergens aan...
waarom niet de keus om er een 2e gebruikte naast te zetten?
zettelmeyer
@ronald-deutz-fahr mooi wat liters per dag er door, hier gaat er nu 2700 a 2800 kg melk door. Eigenlijk kan het niet en dat merk je aan alles...
Volgende week gaat nr 2 aan als het goed is, de laatste loodjes wege het zwaarst met de bouw
ronald-deutz-fahr
@zettelmeyer dat zou voor jou een enorme verlossing zijn denk ik! Dan ook gelijk alle melkgevende koeien naar huis? Nu melk je zelf ook nog op locatie 2?
+1
zettelmeyer
@ronald-deutz-fahr ja als alles klaar is komt alles naar huis, ben heel hard op de andere locatie aan het selecteren geweest en goed jongvee terug gekocht. Dus we beginnen rustig, ja melk daat nog 2x daags
JoranK
@ronald-deutz-fahr Momenteel rond de 23l. robot heeft ook wel een 15% over.Maar probleem is dat ze niet vanzelf overdag uit het land komen en wij ook veel weidegras in die koe stoppen. Dan is wat meer capaciteit wel welkom zodat het geen probleem is als robots paar uur overdag stil staan. Maar ik betwijfel of ik dan met een v300 echt veel ruimte krijg.

Een 2e hands robot erbij is ook een optie maar dan wil ik uiteindelijk ook wel richting de 100 koeien en dan moet er fosfaat en grond bij.
ronald-deutz-fahr
@JoranK dat zou makkelijk moeten kunnen. Heb je waterbakken in het land? Die leeg laten bleek hier de oplossing om loop op de robot te houden...
JoranK
@ronald-deutz-fahr Opzich zou ik dat nog wel willen proberen. Maar ben ook bang dat de koeien vaker water willen drinken dan dat ze naar de robot hoeven. En dan is 800m lopen wel veel.
ronald-deutz-fahr
@JoranK weekje proberen 😉 als het echt warm is ziin de koeien met de middag toch weer in de stal
Marcsteffens6265
@JoranK 70/75 melkkoeien willen volgend jaar weer na 4 jaar met weidegang beginnen zijn mee gestopt omdat de melkrobot veel problemen had.
Hier had hij 13% vrije tijd met 67 koeien.
+1
johndeere6230
Quote Reactie van @Marcsteffens6265 :
70/75 melkkoeien willen volgend jaar weer na 4 jaar met weidegang beginnen zijn mee gestopt omdat de melkrobot veel problemen had.

Is dat gelukt afgelopen jaar? En hoe zijn de bevindingen nu een jaar later?
Marcsteffens6265
@johndeere6230 nee geen weidegang gedaan dit jaar omdat we het nog niet zagen zitten. Melken nu 69 koeien op de robot en loopt lekker, melken 2150 liter per dag met de robot. Het is nu bijna 2 jaar geleden dat de robot is omgewisseld en nog geen dag spijt van gehad.
johndeere6230
@Marcsteffens6265

Ahh okee, dat zijn aardig liters wat er dan door gaan. Veel ophaalkoeien? Of valt dat mee? En hoeveel vrije tijd heeft die dan nog? Die nieuwe camera werkt ook beter?
Marcsteffens6265
@johndeere6230sochtends en savonds rond de 7 ophaal koeien. Robot heeft 9% vrijetijd nu dus er valt nog meer uit te halen.
johndeere6230
@Marcsteffens6265

Ahh okee, gewoon 2x daags koeien bij zetten dus? Jaa idd, valt niet tegen dan
+1
Marcsteffens6265
@johndeere6230 ja dat bevalt ons het beste tot nu toe. En nieuwmelkte koeien halen we tussen de middag nog een keer als dat nodig is.
newholland6640
@Marcsteffens6265

nou 7 koeien halen op 1 robot ben je stiekem best wel druk. En misschien moet je die nieuwmelkte maar even laten lopen tussen de middag. Kans dat die na een aantal dagen vanzelf vaker komt is groot. En minder dan 9 procent vrije tijd moet je niet willen denk ik.
Marcsteffens6265
@newholland6640 onze ervaring is dat als je de koe de eerste paar dagen een keertje vaker haalt de koe sneller opstart en dus meer melk zal geven.
+1
newholland6640
@Marcsteffens6265

Oke dat zou kunnen, maar als je daarmee attentiekoeien creert blijf je wel bezig.
Marcsteffens6265
@newholland6640 dat is ook wel waar. Je moet jezelf een beetje bezig houden he😝
JoranK
@Marcsteffens6265 9% vrije tijd is niet heel veel. Dan moet je met weidegang straks ook niet meer als 70 willen.
Hier nu 71 op de classic robot en nog 11 droog maar dat wordt nog wel uitdagend met weidegang dit jaar XD
Marcsteffens6265
@JoranK 71 op classic is ook knap werk, loopt dat een beetje? We zitten nog een beetje te kijken wat we gaan doen met weiden of met weidepoort of misschien ergens wel een goedkope classic opscharelen en een paar koeien meer te melken.
JoranK
@Marcsteffens6265 Dus achteraf beter de oude classic kunnen houden? capaceit van de v300 is dan toch lager dan je aanvankelijk had gehoopt?

Nu 71 ja.Over 1,5 maand gaat t richting de 80. Mijn voorkeur gaat naar een nieuwe 300 erbij. Wel meteen het duurste kwa aanschaf maar met een 2e hands classic vrees ik voor te hoge (onverwachte) onderhoudskosten. En eigenlijk moet er dan wel zicht op zijn dat ik richting de 100 koeien kan want anders is robotmelken gewoon een dure hobby aan t worden.
neatocht
@JoranK

Knappe melkput geen optie?
+1
JoranK
@neatocht Dat zou zeker een optie zijn. Maar voor ik die heb staan in een nieuw bijgebouw is een 2e robot ook wel betaald. die kan namelijk makkelijk ingepast worden in de bestaande situatie. Daarnaast ben ik misschien ook wel gek om weer zelf te melken terwijl mijn pa straks op loopafstand van de boerderij woont en (hopelijk) nog jarenlang het dagelijkse werk kan overnemen zodat ik makkelijker spontaan even weg kan.
Marcsteffens6265
@JoranK ja en nee hadden toen misschien beter een stukje wachtruimte bij kunnen maken en nog een classic er in, maar aangezien ik nog naar school ga is 80 koeien zat werk voor mijn vader overdag.
+2
Henkdeutz06
@JoranK blijft dan voor mij de grootste nadelen van een robot weidegang en toch altijd moeten groeien in stappen van 50 koeien
+1
Fendt926Driver
Quote Reactie van @Henkdeutz06:
weidegang en toch altijd moeten groeien in stappen van 50 koeien

Dat is onzin van vroeger.
Met een 2 keer 8 melkstal hoef je toch ook niet altijd op 8 uit te komen?
En die melkstal plan je toch ook niet 23 van de 24 uur vol omdat je anders overcapaciteit in de schuur hebt staan?
Hier jaren 85 koeien gemolken op een 2 box sac senior robot.
Heb er nu net 100 op zitten. En meer wil ik er ook niet hebben.

Als je van 100 naar 150 pk gaat ga je toch ook niet alle machines 1.5 keer zo groot kopen omdat je anders over capaciteit hebt
+2
Henkdeutz06
@Fendt926Driver ik weet niet hoe jij rekent maar robot is gewoon een dure manier van melken dan kun je die naar mijn idee niet op halve capaciteit laten draaien wordt het alleen maar duurder van.
Maar als ik jouw machine park zo zie maakt jouw de economische resultaten van je bedrijf niet echt uit lijkt me.
+4
rommert14
@Henkdeutz06 zegt degene met 80 koeien en een fendt 818......
+3
Henkdeutz06
@rommert14 inderdaad beetje ruim in de pk’s wou zelf als vervanger van mijn oude dx een trekker van rond de 120 pk maar stuitte toevallig op deze 818 wel veel uren maar net een tweede vario en rondom nieuwe banden.
Prijs stond me wel aan dus zodoende.
Sindsdien ook dubbele maaier met kneuzer maai nu ook bij twee andere boeren in loonwerk en verhuur mezelf in de wintermaanden wel met een grote gronddumper. 😁
+1
Deutz 8006spezial
@Henkdeutz06 door het redelijk actief deelnemen aan de discussies wel geïnteresseerd in je machinepark nu.
+3
Henkdeutz06
@Deutz 8006spezial ga eerdaags wel wat foto’s schieten 👍🏻👍🏻
+3
zettelmeyer
@Henkdeutz06 robots vol is het voordeligst idd. Ook verweg het meeste werk. Deel contract gaat per melking en vast. Daarnaast slijt je robot minder etc. Reiniging middel/ filters blijft wel gelijk is met melkstal ook zo.
De bewerkingskosten van @Fendt926Driver kun jij jarloers op zijn als ik het zo zie. Ik wel. Maar dat zie jij toch nie
+3
Henkdeutz06
@zettelmeyer laat me niet lachen.
Weidt mijn koeien dag en nacht dus dat scheelt al heel wat trekker bewegingen voer koeien niet gemengd en bijna geen vreemde arbeid.
Mijn machines zijn allemaal ongeveer zelfde leeftijd als @Fendt926Driver verder hou ik het machinepark simpel en koop ik niet om de haverklap weer een nutteloze machine.
Onderhoud doe ik veelal zelf als het me lukt qua tijd want verzorging van de koeien gaan voor.
+2
Fendt926Driver
@Henkdeutz06 ik moet ook economisch zelf mijn bedrijf financieren met mijn bedrijfsvoering.
Maar tepelvoering vervang je op melkbeurten en niet op dagen.
Dus iets minder melken is langer kunnen met de tepelvoering.
Dat is ook met de meeste slijtdelen.
Of ik nu 1000 uur melk per jaar of 2000.
Als de machine 15000 uur mee gaat kan ik er gewoon dubbel zo lang mee.
+2
Henkdeutz06
@Fendt926Driver zeg je wel leuk maar als het de kosten in verhouding staan met de gemolken koeien hadden alle robotboeren een extra robot gehad makkelijk voor de storingen.
Beetje realistisch zijn …..
+2
Fendt926Driver
@Henkdeutz06 ik ben realistisch.
Doe alles zelf behalve bekappen.
En een eigen bedrijfsvoering.
Waar ik in de studie club prima mee kan komen met de resultaten.
Maar ik begrijp dat jij de wijsheid in pacht hebt en ook voor alle andere mede forum leden weet hoe ze hun bedrijfsvoering wel of niet rendabel kunnen maken
+2
Henkdeutz06
@Fendt926Driver studie club zegt me niet zoveel maar mooi dat je goed draait
Heb een eigen mening die graag uit als ik geen eigen mening heb kan net zo goed niks zeggen.
Als je daar niet over kan is een forum niet de beste plek voor jou
+2
Fendt926Driver
Quote Reactie van @Henkdeutz06:
Als je daar niet over kan is een forum niet de beste plek voor jou

Maak je maar geen zorgen over mij op dit forum.
En ik kan prima tegen kritiek.
maar niet dat iemand op afstand die mij niet kent het beter weet op mijn bedrijf.

Maar ok. zand erover.
Laat eens een paar mooie fotos zien van jou machine park
hobbyboer
Quote Reactie van @Fendt926Driver:
Met een 2 keer 8 melkstal hoef je toch ook niet altijd op 8 uit te komen?

Mwjaaaa.... Je hebt ze er bij....
Hier hadden we dan een 2 x 5 en het kwam toch wel erg vaak op 5 uit
Fendt926Driver
@hobbyboer ik had het ook graag in de 2 keer 10 melkstal.
maar in mijn visgraat was het wel makkelijk om er 4 of 5 van de koppel ervoor erin te laten dat de rij toch vol stond
Hobby boertje
@JoranK Ben eigenlijk wel benieuwd hoelang 1 melkbeurt bij jullie duurt. Hier 62 aan de melk per robot met 2,8 melkingen per dag en hebben maar 3,5% vrije tijd. Daardoor ook vrij veel ophaalkoeien denk ik, meestal wel een stuk of 8 per robot. Wij zitten op 7:30 per melkbeurt geloof ik
+1
JoranK
@Hobby boertje Melkbeurt duurt 6.27 met gem. 2,55 melkingen en 2% onvolledig. Vrije tijd zit meestal op 15%. Op een winterdag nog wel te doen maar met weidegang moet het wel door blijven lopen om niet teveel melkingen te missen.
ronald-deutz-fahr
Quote Reactie van @JoranK:
6.27

Dat is mooi snel! Is dat de boxtijd? Of alleen de tijd dat die onderhangt? Er staat mij ergens iets bij dat delaval dat anders telt als Lely..
+1
Hobby boertje
@ronald-deutz-fahr Ja klopt delaval meet melktijd, lely boxtijd volgensmij.
iwan
@Hobby boertje lely meet melktijd en behandel tijd los van mekaar
+1
Marcsteffens6265
@johndeere6230 nieuwe camera werk veel beter. Koeien die de speenplaatsing nauw hebben pakt ie vaak wel bij een paar koeien pakt ie soms 2 achterspenen tegelijk vooral bij de koeien die aan het eind van de lactatie zijn. Vooral het schoonmaken van de camera is verbeterd deze maakt zich zelf goed schoon en ik ga er 1x in de 2 week met een tandenborstel en een beetje zeep over heen, bij de vorige robot deed ik dat 1x per dag. Zal hem ook wel liggen aan dat de nieuwe types de camera zelf ook met zeep schoon maken ipv alleen met water.
BEboer
@Marcsteffens6265 krijg af en toe whatsapp berichtjes van de delaval dealerdeze was 1w opgestart

(klik om te vergroten)

T60401
@BEboer Lijken mij wel heel sterke cijfers. Zie een gem hek passage staan van 16.5. dat is 1138 keer per dag koe in en uit de robot. Daardoor ben je al een uur of vijf melktijd kwijt.
Marcsteffens6265
@T60401 hek passages zitten de melkbeurten ook bij.
Marcsteffens6265
@BEboer daar wordt best gemolken zie ik, wel vraag ik me af hoe ze met die kilo's brok zoveel liters kunnen halen.
BEboer
@Marcsteffens6265 hier in vlaanderen meer maisrijke rantsoenen met mss kilo of 2/3 eiwit id mengwagen en mss wat bijproducten
Marcsteffens6265
@BEboer a dat verklaart veel, worden jullie betaalt op liters of op gehalten?
BEboer
@Marcsteffens6265 basis , volume vet en eiwit
arjanvw
@Marcsteffens6265 hoeveel koeien zou deze meer moeten kunnen melken?
Marcsteffens6265
@arjanvw zeggen 85 maar geloof dat t bij 75 wel ophoud.
arjanvw
@Marcsteffens6265 jullie hebben geen ruimte om eventueel een (gebruikte) 2e te plaatsen of blijft het huidige aantal vee zoals het nu is?
+1
Marcsteffens6265
@arjanvw er is wel ruimte maar dan zouden we een te kleine wachtruimte hebben. Hebben er wel over na zitten denken.
ronald-deutz-fahr
Quote Reactie van @Marcsteffens6265 :
wachtruimte

Met flink onderbezetting ben je die wachtruimte ook veel minder nodig toch? Die 7 koeien per keer zul je niet houden..
+1
Marcsteffens6265
@ronald-deutz-fahr met onderbezetting misschien wel.
newholland6640
@ronald-deutz-fahr

Mijn inziens is een wachtruimte sowieso wat onzin. Maar daar is niet iedereen het mee eens.
+1
J asper
@newholland6640 Hoe wil je dan zonder wachtruimte ophaalkoeien er achter zet. Of bedoel je dat gewoon een hek goed is ipv hele ruimte? Dan ben ik het eens.
newholland6640
@J asper

Ik dacht dat het ging om gedwongen koeverkeer? Dat hok ervoor noemen ze dan wachtruimte.
ronald-deutz-fahr
@newholland6640 hier ook geen vaste wachtruimte, mis het Indd ook niet. Kunnen 3 koeien achter een Draaihek houden 👍🏻
zettelmeyer
@ronald-deutz-fahr hier losse wachtruimte kan er 30 houde dan 😅
J asper
@zettelmeyer Als er hier 30 of meer op staan na onderhoud oid laat ik ze stal eerst wel paar uur met rust. Dan kun je toch niks beginnen…
+1
zettelmeyer
@J asper meestal ochtends een 20 stuks. Late we het maar niet over onderhoud hebbe
J asper
@zettelmeyer Je hebt ze nu toch niet meer zo heel vol?

4 vanmorgen 👌 wordt straks helemaal met gras ook wel weer wat meer.
ronald-deutz-fahr
@zettelmeyer dan sluit je gewoon een rij boxen af?

Hier na onderhoud weleens 70 in de wachtruimte. Het lijkt dan alsof ze allemaal staan te wachten..😂
T60401
@ronald-deutz-fahr Heb hier wel een wachtruimte met een klaphek dat ze zowel van de wachtruimte als stal de robot in kunnen. Ik zou het niet willen missen. Ophaalkoeien sluit je op en gaat verder met je ander werk. Ook om vaarzen de robot te leren ideaal. na enkele keren melken als je weet dat het wel goed gaat in de robot sluit ik ze bij de avond ronden op in de wachtruimte. volgende ochtend zijn ze bijna allemaal door de robot geweest.
Fendt926Driver
@newholland6640 hier ook geen vaste wachtruimte.
maar kan 2 hekken dicht doen en 2 schuifbuizen waardoor ik ophaalkoeien wel tijdelijk kan opsluiten achter de robot.

Heb wel 15 hekken en schuifbuizen in de stal dat ik alles appart kan afsluiten mocht dat nodig zijn.
rubencasecs
@Fendt926Driver kan er hier 10 in houden met automatische hekken, als er meer haalkoeien zijn is er wat anders loos...
Fendt926Driver
@rubencasecs je gaat er nog wel een keer aan terug denken als er toch meer haalkoeien zijn door wat voor oorzaak dan ook.
dat het er net niet in past.
Kunnen er hier ruim 25 in de wachtruimte maar na een dag onderhoud heb je dat ook bijna wel nodig bij een sac robot
rubencasecs
@Fendt926Driver dan haal je toch 2 x, lijkt me niet goed als die koeien uren in de wachtruimte staan
Fendt926Driver
@rubencasecs nou ja uren.
7 minuten per koe gemiddeld.
2 boxen dus 12 koeien per box.
is 1 uur en een kwartier zit het dan dicht.
In die tijd kan ik mooi voeren en boxen schoon maken.
maar komt ook weer niet zo vaak voor.
Maar Als het voorkomt is het makkelijk dat er meer in kunnen
rubencasecs
@Fendt926Driver wist niet dat je wachtruimte voor 2 robots had, hier kunnen ze maar 1 robot in, de andere is vrij voor de rest vd koeien
+1
T60401
Quote Reactie van @Fendt926Driver:
s 1 uur en een kwartier zit het dan dicht.

25 koeien in 1 uur en een kwartier? geloof er niets van. met twee uur stilstand zou je dan 440 melkingen hebben per dag kunnen hebben. ofwel 160 koeien a 2,7 melkingen
EA_MF
@T60401 min 10% vrije tijd en tijd voor spoelen etc kom je dan op een 130 koeien. Dat zou die wel aan moeten kunnen als het heel mooi loopt.
+1
T60401
@EA_MF ik heb gerekend met 22 uur. 2 uur voor reinigen en vrjje tijd
bram power
@EA_MF in theorie klopt het maar praktijk moet je wel een heel snel melkte veestapel hebben hier nu 3500 kg met 2 a5’s en rond de 16% vrije tijd, 100 koeien aan de melk
J asper
@bram power Dan heb je wel een hele taaie koppel? Zit je met melksnelheid vast een heel stuk onder het gemiddelde.
J asper
@J asper Ligt ook aan aantal melkingen natuurlijk. Zomers met vers gras melken we meer liters met de zelfde vrije tijd, omdat melkingen omlaag gaan omdat ze slomer zijn.
bram power
@J asper 2.9 melksnelheid en 3,2 melkingen dus valt nog mee dacht ik🙈 wel USA voorbehandelingsbad aanstaan
J asper
@bram power Dat valt idd nog reuze mee gemiddelde is veel lager.
ronald-deutz-fahr
@bram power
Quote:
USA voorbehandelingsbad

Wat houd dat in?
bram power
@ronald-deutz-fahr normaal worden de borstels aan het eind gereinigd met waterstofperoxide, dit doet die nu tijdens het voorbehandelen ook een x waardoor de borstel nog ‘schoner’ moeten zijn. Destijds mee begonnen omdat het celgetal te hoog was
ronald-deutz-fahr
@bram power scheelde dat veel in het celgetal? Kopt dat dan niet teveel op het uier? Nu draait die de borstels na het melken altjjd even droog
+1
Deutz 8006spezial
@bram power dat spul brand toch als een gek in op de huid, hoe werkt dit dan precies? Spoelt
Die peroxide erover en draait ze weer droog of?
bram power
@Deutz 8006spezial idd net zoals het normaal
Aan het eind gaat doet die het nu tussendoor ook.
Dus ook droogdraaien scheelde bij ons nog wel een paar cellen.
Deutz 8006spezial
@bram power blijft die peroxide niet op borstels kleven dan, of spoelt hij dat eerst af en dan pas droog draaien?
+1
bram power
@Deutz 8006spezial na mij weten word het vermengt met water.
J asper
@bram power Kan A5 nu ook vanzelf inscannen?
bram power
@J asper ja, als je accepteert dat die alle 4 spenen mag melken red die zich er wel mee. Dat gaat super normaal hier tussen de 0-0.5 mislukkingen
J asper
@bram power En pinken inmelken dan? Dan kun je ze hier wel eens vervloeken🙈
Met zijn tweeën wil het wel maar alleen is het soms bijna geen doen.
+1
bram power
@J asper 9 van de 10 niks mee van doen, zijn hier normaal altijd alleen met inmelken. Vaars in de robot krijgen is vaak het lastigst🙈
ronald-deutz-fahr
@bram power donders HAha! En Watvoor vaarzen heb je? Handtam of lekker wild?😅
9vd 10 vlot is wel heel best!! 👌🏻
Ruben-Wind
@ronald-deutz-fahr bij m’n buurman hebben ze nu ook 2 van deze robots. Waren aan het in melken vorige week, koe hangt die d’r vlot onder vond ik. Veel sneller als m’n oom z’n classic 15 jaar geleden l.
ronald-deutz-fahr
@Ruben-Wind Indd wereld van verschil..
Hier ook nog een A3, maar altijd als ik een a5 zie melken begint het toch te jeuken 😅

Maar vergis je niet in het verschil tussen inmelken van vaarzen of oude koeien. Die hebben vaak al een iets lager uier met langere spenen, en die zijn het melken opzich al gewend, kennen brok eten goed (als ze dat in de melkstal krijgen)
zettelmeyer
@bram power melke de a3's hier nog sneller
ronald-deutz-fahr
@zettelmeyer zegt meer over je koeien als over de robot toch?
bram power
@zettelmeyer vertel? Melksnelheid of kg’s per
Robot?
Fendt926Driver
@T60401 het geloof kan ik jou er niet bij doen.
Maar het zijn vaak de oudmelkte die niet komen. en die melken een stuk sneller dan de nieuwmelkte.
en het melkt ook niet zo denderend op het moment
J asper
@rubencasecs Ook weer gewoon stalvoeren volgend jaar neem ik aan?👍🏻
+5
new holland koen
Ik heb nog niks positiefs gehoord over die blauwe robots...
Succes.
+1
rommert14
@new holland koen ik ook niet 😜
+1
Ruben-Wind
@new holland koen Lely Melker zeker 🙄
new holland koen
@Ruben-Wind Sac 2x7😜
Lars
@new holland koen ligt er aan waar je naar luistert😉😉
+1
new holland koen
@Lars Iemand met 2 zo'n dingen...
+1
rommert14
@new holland koen hier ook een kennis die had twee, nu twee lely en vanaf dag 1 geen problemen meer.
BEboer
@rommert14 Ik hoor nooit iets slechts over die lely's ze zijn zodanig opgehemeld dat ik me soms vragen stel 😂
+2
rommert14
@BEboer misschien net zoals fendt? Ik weet niet veel van robots, wij melken conventioneel. Als wij zouden overstappen hebben we er 12 nodig 😅
new holland koen
@BEboer Bij een klasgenoot van me hebben ze 3 lely robots, hij zegt het is de beste keuze die we ooit gemaakt hebben, daarna zei hij ook: er is nooit wat mee, behalve 's nachts. Ik weet niet hoe hij dat dan doet maar 's nachts slapen wij...
+1
ford8630power
@new holland koen Sinds 4 maand 2 a5's aan het melken, maar ik ben 's nachts nog nooit wakker gebeld.
new holland koen
@ford8630power Ahh kijk das goed om te horen!
Baltus_steyr
@ford8630power ook dat komt nog wel haha!!
J asper
@Baltus_steyr Zolang je maar niet zegt dat je het nooit hebt krijg je het niet, maar zodra je er over begint is het zo mis😂🙈
+1
Baltus_steyr
@J asper haha. Tja storing hoort bij de robot en die kan overdag vallen maar ook zeker nachts. Fijn is dat niet maar wat ik ervaar hoeveel meer vrijheid ik heb en meer dingen kan doen tegen over een melkstal ben ik met deze keuze heel blij!!!
+4
arjanvw
@ford8630power de robot heeft het nummer van je vrouw?😂
+5
ford8630power
@arjanvw hahaha, dan wil ik dat nummer ook.
hobbyboer
Quote Reactie van @ford8630power:
hahaha, dan wil ik dat nummer ook.

En?
Heb je dat nummer inmiddels al?
arjanvw
@new holland koen hadden ze voor de Lely een ander merk robot? Anders heb je niks om te vergelijken..
new holland koen
@arjanvw Nee gewoon zelf melken nog...
arjanvw
@new holland koen bedoel de klasgenoot...of bedoel jij dat ook?🙈
+1
new holland koen
@arjanvw Ja ik ook, en anders had ik hetzelfde antwoord gegeven...😜
ronald-deutz-fahr
@BEboer stel die vragen eens zou ik zeggen! Tis overal weleens wat, maar ben zeer tevreden met Lely, de machine klopt gewoon en service is goed. Onderhoud is wel duur maar hoor nog geen robotmerken die veel goedkoper kunnen.
arjanvw
@rommert14 en hier een boer in de buurt na jaren met 4 Lely's te hebben gemodderd, sinds 2 jaar hebben ze fullwood. En nog nooit zo goed gelopen... Dus zeg het maar....
+3
CaseCS130
@arjanvw Dealer en met name de kwaliteit van het personeel lijkt me ook heel belangrijk bij robots.
new holland koen
@CaseCS130 Absoluut!!
Dat merken wij al met onze joz mestrobot
+1
johndeere6230
Quote Reactie van @CaseCS130:
Dealer en met name de kwaliteit van het personeel lijkt me ook heel belangrijk bij robots.

En de boer is denk ik de grootste factor, als die er heel de dag bij staat te springen wordt het ook nog niet beter volgens mij.
+1
CaseCS130
@johndeere6230 True maar in Arjan zijn voorbeeld bleef de boer hetzelfde.
+2
Bekkink
@new holland koen misschien moet delaval ze rood verven, kan het niet aan de kleur liggen
+1
new holland koen
@Bekkink Of paars, een keer wat anders😂
Marcsteffens6265
@new holland koen wij hebben er 3 zien melken en allemaal positief over de robot.
+1
Marcsteffens6265
@new holland koen we hebben bij lely en gea ook prijzen opgevraagd maar lely kon er niet tegen aan met 1tje zeiden ze en de prijs was flink hoger. Gea zat ook aardig hoog met de prijs.
BEboer
@Marcsteffens6265 die gea dubbel en meerdere boxen hoor je hier nt zo positiefs over mono boxen heb ik nog nt gezien
Marcsteffens6265
@BEboer klopt die dubbele hebben gea niet echt bekend gemaakt maar de m1one blijkt wel goed te zijn
+1
timvanr
@Marcsteffens6265 die MIone was een mindere serie inderdaad. 2 jaar terug kon je ze nog wel krijgen en kiezen tussen de MIone of de monobox. Maar de MIone wouden ze niet eens meer verkopen. Melken nu ruim 2 jaar naar tevredenheid met 2 monoboxen
Marcsteffens6265
@timvanr mooi dat je toch tevreden bent met het zelfde merk is voor bijde partijen prettiger.
+1
timvanr
@Marcsteffens6265 De dealer is haast nog belangrijker dan de robot zelf. Ken een verhaal hier uit de buurt met een Delaval wat helemaal niet liep tot dat die overstapte naar een andere dealer. En sindsdien loopt t super
Marcsteffens6265
@timvanr ja wij hadden ook een dealer eerst waar we het niet mee konden overleggen. Sinds dat het overgenomen is en nu alfa laval is alleen nog maar goede ervaringen. Contact met monteurs is altijd al goed geweest maar nu nog beter plezier van bijde kanten
+3
Fendt612e
@new holland koen hier in de buurt ook iemand met a5 robots 1e jaar liep nog niet helemaal vlekkenloos, en sommige Fouten met grote gevolgen. Mij leek zo’n robot eerst nog wel mooi, maar ben ik nu wel wat meer op terug gekomen.
+1
zettelmeyer
@Fendt612e als robot boer heb ik weer meer als een half jaar moeten melken door omstandigheden . 14 keer in de week, wat ben ik blij als straks de 2de robot er is en niet meer hoef te melken
Fendt612e
@zettelmeyer ja snap ik, heb je dan 2 bedrijven? Of hoe moet ik dat voor me zien
+2
Lars
@new holland koen @rommert14 wij melken ook met 2 Delaval maar zijn hier erg over te spreken
+1
Roeldeutzdx
Erg veel succes met de investering!
+1
Marcsteffens6265
@Roeldeutzdx Dankje zal vast lukken
veeboertje
Is Delaval ook zo duur met onderhoud? Wij melken traditioneel maar hebben een mestmuis van Lely, rekenen voor onderhoud ruim 70,- ex btw per uur.
jan-reitsma
@veeboertje Ja laval is zelfs nog duurder dan lely met onderhoud en reperatie. Onderhoud mestrobot kun je zelf wel doen toch?
+1
Fendt926Driver
@jan-reitsma bij sac kan ik onderhoud plus filters en reinigings middel en tepelvoering afkopen voor 13.000 euro per jaar...
arjanvw
@Fendt926Driver doe je dat ook?
Fendt926Driver
@arjanvw @Ruben-Wind vorig jaar kwam ik 3000 hoger uit dan die 13 000 euro....
En het is wel een sac ........
rommert14
@Fendt926Driver wel stevig
+1
arjanvw
@Fendt926Driver de robots van SAC ken ik niet, wij hebben er een carrousel van. Maar die onderhoudskosten liggen fors lager... 16000 lijkt vrij fors, maar weet ook niet of dat hoog of laag is voor een robot...
new holland koen
@arjanvw Wij melken nogsteeds in een 2x7 van sac met nog echte unico 2's😅
Het is eigenlijk te klein maar goedkoper melken kan bijna niet.
De ruimte is er voor een 2x20 maar daar willen we een 2x14 zij aan zij maken in de toekomst, misschien ook wel gewoon met die oude oerdegelike unico's van Sac...
+1
arjanvw
@new holland koen voor de carrousel hadden we een 2x4 open tandem van SAC. ook met de unico's en melkmeetglazen. Altijd technisch goed in gemolken en daarom weer SAC gekozen 12 jaar terug. De robot van SAC kan best goed zijn, maar voor 12 jaar terug werd ik er niet heel warm van..
CaseCS130
@arjanvw @Fendt926Driver heeft wel een dubbele box he, meende zo'n tweebox systeem met 1 arm. Denk dat je met 2 losse robots ook zo naar 15k gaat.
Het is zeker prijzig maar in je eentje meer dan 100 koeien 2x daags melken zie ik ook niemand volhouden tot 67. En als er dan geen familie is om de melkbeurten mee te delen zul je met vreemde arbeid moeten werken en dat loopt ook snel in de papieren.
+1
arjanvw
@CaseCS130 hangt er ook vanaf hoe je bedrijf is ingericht en wat je zelf wilt. Wij hebben voor melkers gekozen omdat we graag veel landwerkzaamheden zelf willen doen en ook in combinatie met de akkerbouwtak. En melken is dan een 'makkelijke' klus is om uit te besteden. Maar qua belasting zie ik niet echt bezwaren bij meer dan 100 koeien en qua kosten vind ik het persoonlijk wel meevallen. Zijn 11000,-per jaar kwijt aan 5 melkingen per week uit te besteden.
Fendt926Driver
@arjanvw hier schouders kapot na jaren alleen melken
Op het hoogst 145 gemolken.
Daarna afgebouwd naar 100 tot de robot kwam.
+1
arjanvw
@Fendt926Driver Is voor iedereen idd verschillend. Jij bent vrij lang en dat kan ook invloed hebben.
Ruben-Wind
@CaseCS130 het is nog het meest het flexibele wat ik mooi vind aan een robot. Vind het nu wel eens kut dat je altijd gebonden zit aan die vaste melk tijden.
arjanvw
@Ruben-Wind dat is idd een groot voordeel en met melkers is er ook weleens wat... Robot heeft zeker veel voordelen, maar minder werk krijg je er niet van...
Fendt926Driver
@arjanvw ik heb de tijd van 1 keer melken over...
Boxen schoon maken en controle is s morgens en s avonds hetzelfde.
Maar een half uur s morgens (tussen 6 en 11) en s avonds een half uur (tussen 16 en 22 uur) is bij ons de melktijden...
Ruben-Wind
@Fendt926Driver ik vind dat wel knap dat het zo loopt dan. Verder geen koeien ophalen en behandelen ofzo? Hier al 4 uur werk met een ochtend ronde.
Fendt926Driver
@Ruben-Wind bijna geen extra werk..
S morgens 2 a 6 koeien ophalen.
Plus 1uit separatie hok.
En voeren
S avonds bij koeien ophalen uit de weide een 6 a 12 koeien uitselecteren en achter de robot zetten
ronald-deutz-fahr
@Fendt926Driver wat zijn dat voor koeien? Vaarzen of juist oudmelkte koeien? Vind het erg veel! Hier in vaarzen in het begin, tochtige soms, en erg oudmelkte bij 20 uur er een keer voor..
+1
Fendt926Driver
@ronald-deutz-fahr meestal met poot of been problemen.
En de doormelkers hebben op het laatst minder druk op de uier maar moeten wel eens per dag gemolken blijven worden
zettelmeyer
@Fendt926Driver dan zal je mij wel voor gek verklare maar ik had er voor 7 uur al 20 koeien door de robot heen gedrukt...
Fendt926Driver
@zettelmeyer ken ik ook wel...
Heb immers een sac...
In het begin 2 keer daags bijna 40 koeien halen.....
johnderfavo2.0
@Fendt926Driver dat heb ik bij mijn ook ruim 2 week gedaan, maar die molk er dan ook wel 250. Maar toch dat koeien jagen wordt je wel snel zat van..
Baltus_steyr
@zettelmeyer ik ben in dat opzichte ook vrij makkelijk in!! Ik haal maar 2 x daags koeien op. ochtends en avonds en ik laat sommige ( eind vd lactactie) ook gerust door lopen tot 14/15 uur als ze maar lopen. De robot moet het werk doen en de koeien moeten de robot goed kunnen bezoeken. Als ze dat niet doen doe je iets verkeerd ten opzichte van voeding of andere management!!! Verder probeer ik de koegezondheid goed op peil te houden en vooral de klauwen waar ik de afgelopen jaren veel gedonder mee gehad heb en dat weer te kosten gaat van de loop op de robot en dus ook productie en stukje vruchtbaarheid!
hummy
@Baltus_steyr wij melken koeien nu 1 keer per dag en voor de maand mei molken we ze elke 16 uur. Daarvoor twee keer per dag.
arjanvw
@Fendt926Driver dat is netjes, dat hoor je nog weleens anders.
rubencasecs
@arjanvw ik kan zeggen na 7 maanden robotmelken dat het heel veel arbeid bespaart, bij ons een hele man, de robot betaald zichzelf.
arjanvw
@rubencasecs Dan loopt het goed! Mooi werk! Denk dat het succes ook grotendeels van de boer afhangt.
hummy
@Ruben-Wind kan ook weleens voordeel hebben. Is maar net hoe graag je in de melkstal staat.
Ruben-Wind
@Fendt926Driver dan zit je ook ruim boven de cent toch?
veeboertje
@jan-reitsma ik had de printpraten kapot door een brand in de stoppenkast. monteur van de koeborstel zit op het helft qua kosten ten opzichte van de lely. En de melkstalmonteurs van Mtec kosten mij 58.50 per uur.
ronald-deutz-fahr
@veeboertje vraag voor de grap aan het mechanisatiebedrijf (merkdealer) eens wat een Service monteur met een bus gereedschap op locatie kost. Zal niet ver van die €70 af zitten
john deere 7810
@ronald-deutz-fahr

En vraag ze dan ook direct even hoeveel klanten er weg proberen te blijven? we zijn op het werk ook niet de duurste maar tegenwoordig repareren we diverse merken omdat de concurent te duur is. 70,- liegt er niet om voor een beetje standaard werk.
ronald-deutz-fahr
@john deere 7810 ben ik met je eens. Maar jullie zijn €10 goedkoper dan? Neem aan dat jullie als merkdealer niet voor veelminder onderweg ziin. En storingsdienst is niet ‘standaart werk’ want dat gebeurt in de werkplaats lijkt mij.
Neemt niet weg dat t €70 veel geld is!
rommert14
@ronald-deutz-fahr ja en aan iets groots ben je zomaar 10 uur kwijt.
ronald-deutz-fahr
@rommert14 maar bij 10 uur werk dan kun je beter zien dat je de machine bij het mechanisatie bedrijf krijgt. Monteur is dan vaak goedkoper, en zal efficiënter kunnen werken. Kan natuurlijk niet altijd..
+1
rommert14
@ronald-deutz-fahr dacht dat werkplaats tarief zo wel hetzelfde was.
Marcsteffens6265
@veeboertje licht er aan welke onderhouds contract je hebt en hoe je productie is.
+2
geweldenaar
Als ik om me heen kijk zijn ze bijna overal na 10jaar helemaal op.
Ze kiezen dan voor robot eruit of de koeien en de robot eruit.
Marcsteffens6265
@geweldenaar klopt daar had de dealer het ook over.
+1
arjanvw
@geweldenaar hier in de buurt zijn toch verscheidene robots eruit gegaan en plaats gemaakt voor een melkstal.
JoranK
@arjanvw En wat waren de redenen zoal?
johndeere6230
@JoranK

Ben ik ook wel benieuwd naar
arjanvw
@JoranK twee gevallen werden gek van de storingen (rode) Een groene ging ook om die reden eruit waarvan de veehouder zelfs overspannen van is geworden en dan vooral dat de gezondheid van de koeien in de problemen kwam. Hier heel kortbij 4 rode eruit omdat de kosten te hoog op liepen en ze het gevoel hadden van nooit klaar te zijn. Nu hoeven ze na het mmelken s avonds alleen de stal in voor de laatste ronde en s nachts lekker doorslapen.

Maar ken er ook die heel tevreden zijn.
+1
JoranK
@arjanvw Ah oke. Kan de keuze wel begrijpen.
hier van ruim 2 uur melken per beurt in 2x4 open tandem naar robot gegaan. Dus dat was wel een voorruitgang. Maar ik denk dat in een mooie melkstal waar je met een uur klaar bent ook heel goed had gewerkt. Ik zou dus ook niet zeggen dat ik ooit toch weer terug zal gaan melken.
+2
Fendt926Driver
@geweldenaar hier gaat door mij in iedergeval nooit meer gemolken worden.
Dan gaan met de robot de koeien ook eruit
+1
Ruben-Wind
@Fendt926Driver dat zei m’n oude stageboer ook na een merkwissel van robot, maar die heeft nu weer een melkstal😅
+1
MulderDeutz1
@geweldenaar Vorig jaar nog een melkstal gebouwd, dus ik moet nog 30 jaar...
+2
GROENEDEERE
Een robotmelker die zegt dat zijn robot nooit wat heeft liegt.
Elke robot heeft wel eens wat.
Het is ook zelf hoe je met de robot om gaat.
Een goed onderhouden robot zal minder last van storingen hebben dan een die alles uitstelt tot het laatste moment
Baltus_steyr
@GROENEDEERE klopt. maar ook al heb je alles goed onderhouden/bijgehouden kun je ook best een periode hebben dat er onderdelen kapot gaan waarvan je het totaal niet verwacht zowel mechanisch als technisch!! Ik draai al vanaf 2015 met 1 a4 en sinds vorig jaar met 2 A4 en ben er zeer tevreden over. Soms wat storingen of trammelant maar wordt vaak snel verholpen!!
GROENEDEERE
@Baltus_steyr
Klopt ook dan kan er wat stuk gaan.
Hier een laval vms bevalt super en ja er gaat ook wel eens wat mis.
De buurman met een lely zegt hetzelfde maar die kan er weer geen jersey tussen laten lopen
Marcsteffens6265
@GROENEDEERE klopt net wat @Baltus_steyr zegt
+6
Marcsteffens6265
Hier foto van hoe het nu is

(klik om te vergroten)

Robot draait inmiddels nu 3 uur in gebruik.
GROENEDEERE
@Marcsteffens6265 geïnstalleerd door de kruyf?
Marcsteffens6265
@GROENEDEERE lemerleveld alfa laval.
mf-6265
@Marcsteffens6265 mooi!! hier melken we nu 3 maanden met een lely a5. We hebben zeer lang getwijfeld over rood en blauw. De voorkeur van lely was er door de losse slangen van delaval. Maar kwaliteit van melken leek voor ons bij beide merken even goed
+2
Marcsteffens6265
@mf-6265 wij hebben het net juist andersom we vonden het niet wat dat de bekers onder de koe bleven.
+1
johndeere6230
@Marcsteffens6265

Eerst met lely gemolken dus?
+1
Marcsteffens6265
@johndeere6230 nee de laval maar hebben bij veel lely's gekeken. We hebben eigenlijk ieder merk wel bekeken.
+1
johndeere6230
@Marcsteffens6265

Ah oké en wat gaf uiteindelijk de doorslag voor een delaval?
+1
Marcsteffens6265
@johndeere6230 de prijs😉. Vooral de nieuwe camera en het repro kastje.
johndeere6230
@Marcsteffens6265

Ahzo, er zat wel een behoorlijk gat tussen kan ik er uit opmaken?
De nieuwe camera is dus wel een goede verbetering? Scheelt dat nog veel werk het niet meer hoeven inleren?
Marcsteffens6265
@johndeere6230 ja maar zal wel komen doordat we 25 duizend korting hadden bij delaval omdat we een 6 jarig onderhoudsvrij contract hadden en die nog 4 jaar door liep die hadden we gekregen door veel melk verloren door de ouwe robot. Ja scheelt een hoop gaat ook veel sneller en veel minder onvolledige melkingen (0.01% onvolledig)
En bovendien is deze veel slimmer en doordachter.
johndeere6230
@Marcsteffens6265

Oohzo, hoe kwam het dat er veel melk verloren is gegaan?
Wel een heel stukje beter dus?

Oude robot was nog niet zo oud?
Marcsteffens6265
@johndeere6230 veel storing het lag uiteindelijk aan een klepsensor van 9 euro maar daar hebben ze wel 3 jaar over gedaan om daar achter te komen.
Oude uit 2012 maar willen meer koeien melken en dat kon de oude niet aan en deze wel.
johndeere6230
@Marcsteffens6265

Ah op die manier, mooi vervelend, hoop problemen mee gehad dus?

Hoeveel koeien scheelt het? Tussen een classic en een v3(10)00?
Marcsteffens6265
@johndeere6230 ja te veel waardoor je er chagrijnig van wordt.
classic kon er 65 aan
V310 hebben wij en ze zeggen dat je er zonder weidegang 80/85 op kan melken
ronald-deutz-fahr
@Marcsteffens6265 zo 30% meer! Fors! Houd je ons op de hoogte of dat werkelijk zo is? Hoeveel koeien komen erop en wat geven doe koeien?
+1
Marcsteffens6265
@ronald-deutz-fahr ja ik denk niet dat het helemaal zo zou zijn hoor. We gaan er 70/75 op de melkrobot en dan ongeveer 10 droge koeien zo hebben we het een beetje in gedachten. Gemiddelde productie zit op de 31 en vet en eiwit tussen de 4 en 5.
newholland6640
@ronald-deutz-fahr dat haalt ie niet als je 10.000 liter melkt, maar 7,5 ton kunnen deze vlot halen.
ronald-deutz-fahr
@newholland6640 7.5 doet onze Lely uit 2009 ook, met weidegang. Zonder weidegang en vlak afkalfpatroon moet 8Ton goed mogelijk zijn.
newholland6640
@ronald-deutz-fahr ja dat weet ik. Maar dat haalden die oude een stuk moeilijker.
arjanvw
@newholland6640 laatst stond er een heel artikel in de veeteelt over robotmelken en valt zo te lezen her en der nog wel wat te halen. Stond een veehouder in die ruim 9 ton molk met een Lely.
+1
Ruben-Wind
@arjanvw licht denk ik ook vooral aan je zelf, koop je z’n ding om minder werk te hebben ben je met 6 ton tevreden. Wil je er
1 om veel betere cijfers te draaien en maakt het jou niet uit dat je er de hele dag achter aan loopt ben je daar lang niet tevreden mee.
+1
Fendt926Driver
@arjanvw ik ken ze ook die bijna 5000 uur per jaar op een kraan draaien...
Denk je dat die net zo lang mee gaan dan jou kraan?

Mooi dat ze het maximale opschrijven.
Maar wat minder loopt zoveel mooier
arjanvw
@Fendt926Driver ik heb er ook totaal geen idee van. Was ook wel een beetje prikkelend bedoelt... weet wel dat zulke verhalen altijd mooi weer verhalen zijn. Denk dat met zo'n maximale bezetting je bed bij wijze van spreken ook in de stal kunt zetten... Daarin tegen gaat de ontwikkeling wel steeds door en zal de capaciteit ook toenemen en onderhoud wel afnemen.
ronald-deutz-fahr
@arjanvw dat verhaal in de veeteelt, dat was @zettelmeyer als ik mij niet vergis.
+1
arjanvw
@ronald-deutz-fahr nee, dit was van de laatste uitgave. Ging specifiek over rendement verhogen van melkrobot. Van Zetelmeyer was een bedrijfsreportage
johndeere6230
@Marcsteffens6265

Ja precies En dan krijg je zo'n neerwaartse spiraal of niet?

Ohh dat is nogal wat meer ja, kost zo'n nieuwe bruto nog veel meer dan in 2012? Of is dat aardig gelijk gebleven?
+1
Marcsteffens6265
@johndeere6230 ja dat krijg je dan.
We hebben nu minder betaalt dan toen in 2012 toen hebben we tank robot halsbanden voerstation en mestschuif gekocht en dan de computer en compressot en de vacuüm pomp.
Nu hebben we robot grotere tank en een buvervat gekocht en dan ook nieuwe compressor en vacuüm pomp gekocht.
Fordje6500
Zozo mooie investering marc, hoe bevalt het daar in drenthe? Groeten de oude buurjongen 😉
Marcsteffens6265
@Fordje6500 bevalt goed hier stukje groter dan in fleringen meer grond kunnen kopen. Nog steeds droog daar? Ben eigenlijk ook wel benieuwd hoe de oude boerderij van ons er nu uitziet? Groetjes terug daar naar huize Pauwels.

TractorFan kan niet bestaan zonder mensen zoals jij

Heb jij ervaring met de Geen Geen ? Dan kunnen we jouw hulp goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics, technische gegevens of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste inhoud naar boven borrelt.. Iedereen kan helpen om dit tot de meest fantastische fan-site te maken die er is. Lid worden is heel eenvoudig!

Tinus
aandachtstractor