Ploegloos op zandgrond

Hier tegenover wordt gespit, en dan daarna direct gezaaid.

Bij ons zie je ook steeds meer spitten, maar dan wel in combinatie met een woelpoot er voor om de storende lagen te breken.

Wij trekken maisland in het voorjaar keer fatsoenlijk los met een vaste tand, en dan mais dr in.

en herfstdag trekken we heb een paar keer met een triltandje los en dan weidegras er in, of met de kopeg er over heen

Op lichte grond kun je net zo goed cultiveren/lostrekken dan spitten. Vooral als je schoon land hebt voegt spitten weinig toe. Met lostrekken bespaar je veel brandstof en onderhoud tov spitten.

@mdoornekamp dat hebben wij dit jaar ook geprobeert met deze combi

De grond werd alleen wel erg los, en met een vorenpakker in de hef wordt de combi wel heel erg zwaar.

En het heeft toch ook voordelen met organische stof?

@daan knol je werkt je mest er dan niet diep in, het blijft met los trekken allemaal mooi boven in zitten.

terwijl je hem met ploegen als ware weg stopt in de grond

@ares697 Je zou de rol kunnen vervangen door een vorenpakker. Zaai je ook tarwe met deze combinatie?

Wij trekken hem trouwens met deze vaste tand los

tractorfan.nl/picture/349670/

...

@mdoornekamp Met alleen de cultivator en zaaimachine zaaien we inderdaad tarwe en groenbemester. Als we dan nog de woeler er voor zetten dan kan de trekker het niet meer tillen.
Ook is het jammer dat we dan de smaragd niet kunnen gebruiken om de stoppel in te werken.

@ares697 Is het geen Ares 697 dan? Die moet dat toch kunnen tillen, of heb je een zware moderne zaaimachine.

Wat wil je zaaien ?

Wij doen altijd eerst cultiveren of eggen en dan spitten en zaaien in 1 werkgang

@Ferdinanddijkstra groenbemester, zomer-en wintertarwe en land klaar leggen om aardappels te poten.

De boer waar ik werk gaat er eerst over met een schijveneg om de groenbemester (doodgespoten) ligt onder te werken. Daarna met een zelfbouw bemester op rijenafstand erdoor heen op soms 30 cm diepte. Maar dat gaat gek zat

Wij doen het al een paar jaar zo 1 keer cultiveren en dan zaaien, bevalt ons echt super

Kun je niet met een fronttank zaaien dan? Dan is je gewichtsverdeling weer normaal, want het gaat om het gewicht denk ik, de trekker krijgt het wel omhoog, maar hij komt voor ook omhoog

@R. Hogenhout Voor komt hij niet zo snel omhoog, daar hebben we wel een flink frontgewicht voor. Een fronttank is heel duur en we hebben net een nieuwe zaaimachine met schijfkouters.

Het is maar wat je belangrijk vind. Zelf vind ik niet belangrijk om het land geploegd te hebben om het ploegen.

Als de grond het niet nodig heeft moet je er niet in werken.

Er is nog veel te vaak sprake van de buurman of mijn vader of vorig jaar. Denk zelf na en zorg dat je onder de streep het beste resultaat boekt.

Als ploegen 100 euro meer kost en meer 25 euro opbrengt zou ik het laten. Andersom zou ik het doen.

verder wil ik toevoegen dat ik zelf zo min mogelijk aangedreven in de grond wil werken.
Alle aftakas aangedreven grondbewerkingen die niet onder optimale worden uitgevoerd hebben snel een smerende werking!

@valmet 605 Heel wijs gesproken.

@JD3010 voor ik bosboer werd heb ik heel wat uurtjes bij verschillende boeren gewerkt in verschillende takken van sport.

Bij tractorpulling zijn ze bij het opbouwen van banen ook best exact.

Bij ons liggen een aantal blokken, nou die moet je wel ploegen. Anders staat er heel het jaar water op.. Zo af en toe kan et voorkomen dat we zonder ploegen zaaien, maar das sporadisch.

@Ritchie
Foutieve gedachte...

@Ritchie licht dat niet aan hoe diep je werkt? Ik kan me niet voorstellen dat als je op 30-40cm woelt het slechter water door laat als bij ploegen.

@SJB533

Tja als ik zie dat jullie meteen op het geploegde maïs zaaien, daar heb ik ook zo mijn gedachtes over..

Ik twijfel niet aan de gedachte die hier aan ten grondslag ligt, als het niet was bevallen zouden we het inmiddels wel anders doen.

@ares697

Dan moet je wel dat materiaal hebben . Ploegden dan op 25 of 30 cm. Werkte goed, we hebben nooit wat hoeven laten staan. Sowieso komt NKG hier vrijwel niet voor, zal zo wel z'n redenen hebben denk ik

Dit voorjaar een stukje met vleugelschaarcultivator gedaan, maar véél meer onkruid en grassen en iets minder capilaire werking, en d'r viel nógal wat water en konden we niet op tijd spuiten. Dus een voorjaar met veel water en onkruid, de nkg maïs is stond bij alle boeren minder als het geploegte.
Je moet eigenlijk eerst alles doodspuiten maar met ploegen is dat niet nodig.

Bij een geslaagde groenbemester moet je wel bijna ploegen om daarna fatsoenlijk te kunnen zaaien.

Daarentegen het ene jaar heb je voordeel met NKG, het andere jaar met spitten en het jaar daarop met ploegen. Ligt voornamelijk aan het weer hoe je opbrengst is.

En zoals eerdere gezegd, onderaan de streep telt!!

Boer bij ons in de buurt trekt hem los met vaste tand, daarna gier inwerken, daarna nog een keer vaste tand, dan triltand met kruimelrol, meer doet hij er niet aan. Zijn manier scheeld wel geld, maar ik vind dat hij elk jaar best veel onkruit tussen de mais heeft staan (zandgrond)

@Ritchie wat voor grond zit je?

@valmet 605

Zandgrond. Op die blokken is de bouwvoor maar goed 35 cm Dan zit je al op 't gele zand.

@Ritchie langzaam rijden schijveneg in combinatie met een zware vorenpakker? voor de schijveneg nog een paar smalle cultivatortanden?

Zandgrond met teveel water is vaak te los. Zit daar niet de uitdaging?

@albert-fendt Die eerste keer vaste tand lijkt mij haast onnodig. Op de bemester zit toch vaak ook al een cultivator?

@valmet 605

Wij ploegden het altijd, daarna met dubbellucht (ploeg zat er nog aan) vastrijden. Vervolgens met triltand nog even een mooi zaaibed creëren.

Het is niet meer ons probleem haha, grond is inmiddels (helaas) verkocht. Is nu al jaren grasland, maar als-ie er straks een keer maïs op wil zaaien o.i.d. gaat-ie wel afzien. Wij deden elk jaar de drainagebuizen vrij maken, nu zijn ze niet meer te vinden ben ik bang Zonde hoor..

@Nhpaultje De groenbemester onder ploegen is eigenlijk ook maar apart, je stop hem onderin waar het bodemleven en de plant er moeilijk bij kunnen.

Dat onder de streep klopt inderdaad, maar het blijft moeilijk in te schatten wat het opbrengstverschil in ploegen en niet-ploegen is.

@Nhpaultje De groenbemester onder ploegen is eigenlijk ook maar apart, je stop hem onderin waar het bodemleven en de plant er moeilijk bij kunnen.

Dat onder de streep klopt inderdaad, maar het blijft moeilijk in te schatten wat het opbrengstverschil in ploegen en niet-ploegen is.

@Ritchie nou ja dan is het probleem in het verleden. Zijn uitdagende blokken met zo hoog het gele zand en vaak nog meer storende lagen.

Onderploegen is niet eens zo apart, maar de diepte waarop wel
Zou eerst s beginnen met klepelen of iets dergelijks, Paul. Ploegen wil bij een groenbemester ook lang niet altijd.
Niks mis mee, of wou je t eerst een wintertje laten liggen?

Op zandgrond is ploegen idd niet altijd het beste.
Waar ik werk ploegen ze al jaren niet meer. Aan het begin deden ze een smaragt er door trekken met zaaibalkje er achter en voorop de zaad tank, toen kwam er nog een paradagrupper (ofzoiets) bij tussen om dieper te kunnen lostrekken, een groot nadeel van dit systeem is dat het zaad te lang onderweg is en een gedeelte van je nouwkeurigheid weg is...
Sinds een paar week hebben ze nu een Vaderstad rappide 600, nu willen we alleen sproeisporen koppakkers en de nattere stukken nog lostrekken met een woelpoot en voor de rest zo zaaien!
Voor aardappels bieten en mais blijven we alles wel lostrekken.

En idd alle meststoffen die je diep onderwerkt kan een plant niet gelijk bij..

@valmet 605

Ja klopt! Hadden daar altijd wel prima opbrengsten van, al moest je int najaar toch altijd nog wat kippen graven als bijv. de aardappels of de bieten eraf waren. Dan was de grond vastgereden natuurlijk, en was et weer prima om te ploegen int voorjaar.

@Ritchie zou geweldig land zijn om te schijveneggen en dan vals zaaibed te leggen?

@marien jd fan Zat er nog iets van een vorenpakker bij die smaragt combi?

@valmet 605

Tegen het onkruid? Dat doen we ook bij de akkerrand, maar die is dit jaar helemaal niet zo mooi opgekomen. Geeft iig stof tot nadenken.

Maar heb er idd. ook al over na zitten denken. Wellicht zouden we dan nu 'NKG'en', maar kan ook op de oude manier natuurlijk.

Klei ook niet

Tip aan allen: Bekijk deze reportage eens

@ares697
Nee en ja
tijdens zaaien niet en voor het poten wel.

@SJB533
Op klei hoeft het denk ik ook niet maar dan moet je het stro hakselen ipv persen en laden... denk ik

@Ritchie ploegen kan ook om het jaar bijvoorbeeld.
Onkruid druk enz enz chemische bestrijding alle uitdagingen.

Om kort te gaan hoe dieper je gaat hoe meer je verstoord. Hoe meer grondverzet hoe vaker de dieselboer langs mag komen.

ploegen is eigenlijk je hele land 20 cm verplaatsen en omkeren.

Als je na het ploegen aanrijd???? wat is het nut dan?

Na een goede oogst zou je in theorie kunnen doodspuiten en mais planten zonder bewerking!

Wie durft dat te doen maar ach

@marien jd fan
Zou je op zand ook moeten doen

@valmet 605 met de hakseltreinen van 30 jaar terug misschien, maar die van nu zijn als je het mij vraagt echt veel te zwaar.

@ares697 zeker waar. Met name de karren zijn een moeilijk verhaal!

@valmet 605 Ik heb er ook wel eens over na zitten denken hoe idioot het eigenlijk is. Doordat de oogstmachines en wagens steeds groter worden moeten de grondbewerking ook steeds meer, zwaarder en dieper.

No-till moet opzich best mogelijk zijn, maar dan moet je met lichte machines of met rijpaden werken.

@SJB533
Zou je een hele diskussie over kunnen houden maar stro kan gouden handel wezen

@marien jd fan
Dat zeggen ze op de klei ook Er is niet gezegd, dat je de grond niet meer hoeft te bewerken he. Stro terug icm met stront is ook goed.

@ares697 Als we eerst eens keken naar schaal en de daarbij horende dingen. Is groter beter is sneller gewild?

Ook het tijdstip van oogst is een punt. Mais laten staan tot half oktober?
WAAROM?

Ben ik niet geheel met je eens, maar je hebt een punt.

Rumptstad ecoploeg lijkt me wel een gulden middenweg
alleen zie je hem hier op zandgrond niet

@fendt favorit 4s Dat is ook wel een mooi systeem inderdaad, maar dan heb je de ondergrond niet los. En je moet haast wel gps hebben omdat je niet in de voor rijdt.

@fendt favorit 4s jwhoff.com/nieuws/… hier zie je wel een op zandgrond

12" ipv 20" is idd beter, als je al moet ploegen. Voor de rest zou ik dan eerder kiezen voor een bouwvoorlichter (Agrisem Cultiplow, Kongskilde Paragruber) of iets in die geest, om je grond wel enigszins los te houden.

@SJB533 en wie heeft gekeken en begrepen? Ik ben er voor.

@valmet 605
Kuj nagaan: ik was altijd van t ploegen. Draai de afgelopen jaren steeds verder bij. Ploegen heeft 1 voordeel: alle rotzooi is van t oppervlak, wat in bepaalde teelten een voordeel, of zelfs must is.

@SJB533 Al jaren geloof ik niet in wat was. Het aannemen van dingen is gevaarlijk.

Ploegen heeft zin op sommig vlak. Meestal niet.

16 jaar geleden was ik in Canada, daar was no till al goed gebruik. Bedrijf waar ik was is verknocht aan de ploeg enz.
Alleen omdat het zo hoort.

Wij hebben het thuis al een keer eerder gekeken. Daarna hebben we o.a. een zaaimachine voor het niet-ploegen aangeschaft.


Die hebben we hier ook al staan, alleen is het nog een beetje knutselen om een mooi zaaibed te krijgen.

Klopt. Moet je eigenlijk alleen doen, als je gras gaat zaaien, of gewassen teelt, waar geen gewasresten gewenst zijn.

@ares697
Een bouwvoorlichter kun je toch gebruiken als werktuigendrager?

@SJB533 klopt, maar het zorg natuurlijk wel weer voor extra gewicht en lengte.

Als we aan deze cultivator ook nog een zaaimachine willen doen wordt het wel heel erg zwaar. Het mooiste zou zijn om hier achter een getrokken vorenpakker te doen met zaaimachine, maar dat is misschien niet wendbaar genoeg voor de kleine percelen hier.

@SJB533 @ares697 zolang dit de oplossing is om overal alles in de grond te stoppen hebben de meesten nog geen idee!

Dan bedoel ik het spelen op rupsen!

@ares697
Daar heb je wel een punt. En je wil eigenlijk ook niet over de reeds bewerkte grond.

@valmet605]
Klopt, Christiaan. Dat moeten die halve zolen ook eens afleren. Ok, wij hebben ook wel s zitten modderen met een 840, maar eigenlijk moet je dan toch eens denken, dat t anders moet.

@ares697 juist wel, anders kan de trekker de giertank niet baas

4 bewerkingen, ik vind dat nogal een gedoe, hier injecteren ze de mest en daarna ga ik 1x ploegen met vorenpakker. En dan maïszaaien.
Weinig onkruid, goede waterhuishouding, wel ploegen als de grond warm genoeg is, mooi vallen.
Moet eigenlijk om de paar jaar wel de ploegzool doorbreken, mooiste is over de vorst.

@Husqvarna als de boer in dit geval zou ploegen zonder vorenpakker zou hij alsnog 4 bewerkingen hebben, maar het is inderdaad nogal een gedoe

Wat lijkt jullie een beter idee, een beter rol aan de cultivator hierboven of een zaaibedcombinatie als hieronder?
Beide met een Agrisem Combiplow er voor en misschien kan er met deze zaaibedcombinatie ook nog wel een zaaimachine aan.

traktorpool.de/details/Saatbettkombinationen/…

zo behoud je de organische bodem en ploeg je hem niet onder

Op klei, maar dit is op dalgrond denk ik:

Ploegt niet echt schoon, zou dan wel eerst een keer dood spuiten en dan ploegen.

Of zo (noord-Frankrijk):

@ares697 hoeveel pk heb je nodig voor die agrisem combiplow? liefst icm een rotokopeg met pakkerwals

Voor degene die per se willen ploegen: haal dan je voorscharen eraf. dan komt het voorgewas mooi schuin eronder te liggen en verteert het beter en je planten hebben er meteen profijt bij

@fiatfan Dat zou ik niet echt weten, licht er ook aan wat voor grondsoort je hebt.

Je moet het goed doordacht doen, het is meer dan de ploeg afkoppelen en de cultivator aankoppelen. als je niet meer ploegt dan ben je min of meer verplicht om de groenbemester dood te spuiten, dat hoort er gewoon bij, voor de kosten hoef je het niet te laten.

Voor de maisteelt lijken mij de strip-till machines erg geschikt.

Over het stro hakselen;
Akkerbouwers en loonwerkers geven een kapitaal uit aan rupsen, banden en drukwisselsystemen en vervolgens rijden ze met shovels en vrachtwagen(aanhanger)s om het stro van 't land te krijgen, dan doe je volgens mij iets verkeerd. Netto levert stro toch niet zo veel op?

@huub
stro zit naar mijn idee echt wel handel in, zeker als je zelf een pers hebt en die vrachtwagenaanhangers kun je zo door de sproeisporen rijden en dan met een verreiker met vrij zachte banden laden valt die schade reuze mee dacht ik

Ach om te tijdwinst hoef je ploegen niet te laten.

@huub wij hebben altijd groenbemester die in de winter kapot vriest, dat moet volgens mij ook wel kunnen.

@ares697 dan valt er niet veel dood te spuiten, de onkruiden onder zo'n in elkaar gezakte groenbemester raak je dan toch niet.

Grassen en granen is een ander verhaal.

@marien jd fan

Zelf persen kost ook geld, misschien nog wel meer dan bij de loonwerker

Koolzaad in strip-till, door een Duitse schone aan mekaar gepraat..

Eerste deel sta ik achter, tweede deel niet. Doden dmv maaien (klepelen, bloten) zou goed moeten kunnen. Ik heb al wel eens gehoord, dat je dmv doodspuiten de OS die in de groenbemester aanwezig is niet meer te 'gelde' kunt maken... Doodvriezen, zoals @ares697 aan haalt, moet je niet op rekenen....

Aanvulling: Mits je ook bemest op die manier! En lijkt mij puur voor echte rijengewassen (mais, mangeln, jappel) geschikt

Combines gaan over t land, die sporen zijn door de pers nog te gebruiken. Daarna zou je eigenlijk het stro moeten verzamelen met een verzamelaar (Arcusin AutoStack oid). @marien jd fan, lees je mee?


LENA!

@SJB533

rogge of Italiaans raai krijg je niet maar zo klein,


Vanaf 0:30, dat lijkt een machine met redelijke capaciteit, goed weer er op en dan droogt ie wel uit.

regent het de volgende dag dan groeit ie vrolijk verder

@huub Zwerm langpootmuggen en meikevers aan laten rukken is effectiever

Bedankt voor de tip.

Wij ploegen al enkele jaren niet alle percelen meer.. bevalt erg goed. Vooral op de droogste percelen. Door ploegen drogen die harder uit. We gebruiken een lemken smaragd daarvoor in de plaats. Bodemmonsters tonen ook een verbetering.

Wij doen normaal gesproken alleen ploegen. Daarna mesten. Keertje met vaste tand erdoor en klaar. Ploegen doen we met vorenpakker. Zonder vorenpakker en weer vast rijden zoals veel koeboeren op zandgrond doen kan ik met mn hoofd niet bij...

@newholland6640
Maar wat heeft ploegen voor nut als je er vervolgens nog 2x een culti doorheen haalt? Dan is alle grond toch gewoon weer gemengd?
Trekt ook nog eens aardig zwaar over losse grond heen met een giertank.

Voor mais is striptill op zand erg geschikt. Kunt in het najaar rogge oid zaaien als groenbemester, in april maaien en vervolgens bemesten en net voor het zaaien even dood spuiten. Door de grond in april niet helemaal los te trekken houdt je nog aardig wat vocht in de grond zodat de mais snel kan kiemen en groeien. Wanneer je in april/mei de grond 3x over de kop gooit ben je het meeste vocht wel kwijt.
In Duitsland is striptill al de gangbare manier van maisland bemesten. Daar halen ze even hoge, en soms zelfs hogere opbrengsten dan met injecteren en een losse grondbewerking terwijl ze 100-150kg stikstof besparen per ha.

Volgens mij moet dat in veel delen van nederland ook wel mogelijk zijn, die stikstof die je bespaard op de mais komt op het grasland wel weer van pas.

Wij spitten en zaaien in 1 werkgang, bevalt super. En het resultaat mag er zijn

@fendt-412

Met bemester gaat culti er maar een centimeter doorheen. Meer omdat het moet zeg maar Het ploegen doen we om een schoon zaaibed te krijgen.

Het mesten na het ploegen ipv andersom doen we om de mest bovenin te houden. Mest onderploegen lijkt me niet zo heel veel nut hebben...

@newholland6640 ploegen heeft ook niet zo veel zin als je er daarna met de mesttank over heen gaat, losse grond rij je veel vaster in elkaar dan bezakte grond.

Beste Fendt-412:
Hoe wil je deze stikstof uit de mest 'knippen'?

@SJB-533: Leuk, dat filmpje. Alleen het 'kunstmatig' compost/humus maken is ook nogal energie/arbeid-verslindend.
Maar: Goed dat er onderzoek en proeven mee worden gedaan.

@Wimsumar
heb het niet duidelijk omschreven. De kunstmestgift wordt met striptill achterwege gelaten en behalen daarmee even hoge opbrengsten, en op sommige percelen zelfs hogere opbrengsten dan gangbaar injecteren + kunstmestgift.

Beste Fendt-412:
Voor de duidelijkheid: "100-150 kg" was niet het gangbare advies voor stikstof maar voor kunstmest met 20% stikstof ( ofwel MaisMAP 20/20) goed voor 'slechts' 20 à 30 kilo zuivere stikstof.

N.B.: Verder wel met je eens dat deze rijenbemesting vaak wel achterwege gelaten kan worden omdat veel maispercelen de pakweg 12,5 ton d.s.-opbrengst maar ternouwernood halen, waarvoor een 'normale' drijfmestgift volstaat.

AANVULLING:

Om na(ar) te streven: "20 ton d.s. mais" nieuweoogst.nu/scripts/edoris/…

Als je geen 12,5 ton ds mais haalt dan kan je de grond beter verkopen.

Hoe minder bewerkingen, hoe beter, voor het land en voor de portemonnee, het bodemleven houdt de grond los, niet de cultivatoren. Heb zelf nu een paragrubber, in 1 werkgang saai/plantklaar, bevalt super, kost minder tijd en brandstof, de opbrengsten zijn gelijkaardig op voorwaarde dat de grond in orde is. De regenwormen worden talrijker met de jaren.

Is dat een kale paragrubber ? of i.c.m. rotorkopeg ?
houd je het land wel een beetje onkruidvrij?

Is inderdaad een goed meetpunt Welke grondsoort praatje over? zaai je gelijk met de paragruber, of is dat een extra werkgang?

@SJB533 lichte zandleem en op de andere locatie middelzware zandleem. Ik heb al een keer gezaaid met de grubber ervoor maar de trekker kon het niet goed heffen. ik denk er nu aan om de zaaimachine boven op de rotoreg te monteren, alleen is de rotoreg niet meer van de jongste.

Wij zitten op leem en klein deel zandleem . Wij hebben voornamelijk hellende percelen, belgie de grens met walonie . Hier is ook een boer die niet meer ploegt. Het water blijft nu wel op het land staan.. ploegen heeft gwn een veel betere water doorlaatbaar heid. Wij zijn vanaf volgend jaar verplicht om NKG uit te voeren voor mais op hellende perceln om erosie tege te gaan . Nu als wij ploegen en er is een onweer geweest hebbe we een paar geultjes waar het overtollige water weg spoelt naar beneden dat er te veel valt , dat de bodem niet kan absorberen . Deze zomer heb ik ons stoppelland opgetrokke en groen bemester ingezaaid in 1 werkgang. Hier is ook een onweer over geweest. Het resultaat is dat we geen geultjes hebbe waar het water is weg gelopen maar hele vlakke grond zijn tot op de werkdiepte van de cultivator naar benede gestroomd. Is dat dan geen erosie? Ze zeggen met NKG heb je voordelen omdat je mest meer aan de oppervlak zit.. als je goed onderhoude grond hebt met veel structuur is da niet nodig. Mais groeit bove op maar tarwe gaat met zijn wortels 90 cm diep. Bieten groeien in de grond en er niet boven op. Ploegen is voor bieten, patatten ale alle knolvruchten veel beter. Diepgronden is wel noodzakelijk om storende lagen eens los te breken. Ze zeggen de het eerste jaar gaat ge de voordelen van NKG niet onder vinden maar pas na verschillende jaren.. oke waarom zijn wij dan verplicht om dit volgebd jaar voor mais ( den bieten ook ) dan toe te passen! Als we het jaar nadien toch terug ploegen voor onze graan soorten? Hierin de buurt hebben ze proeven gedaan met strip till... 20 % minder opbrengst dan de conventionele manier ( mest voeren, ploegen rotoreg der over en zaaien) In 2018 zijn we verplicht om strip till toe te passen op hellende percelen voor mais en bieten.. je doet de dag van vandaag niet meer wat je wilt op je land. Op klei is ploege of spitte noodzakelijk ander krijg je geen zaaibed

boerderij.nl/Akkerbouw/Foto-Video/…

Op klei kan het ook wel